Re: [分享] 从父权社会与女性主义看仇女

楼主: ihsuann (Esther艾斯特)   2016-11-03 22:34:10
原Po抛出这个议题我觉得很有趣,但我觉得有点矛盾呢!
简言之原po觉得女人还是会顺从原始的演化机制,
喜欢高富帅,但随着社会的发展,因为女人不再需要被强壮的男人保护,
所以也开始重视其他的价值(除非是脑妹),但是最后还是强调,
女人会顺从原始的演化机制,要有效的把妹还是必须做大家认为有
男性风范的事情.
著名的女性主义者西蒙波娃说过,她认为女人之所以为女人
并非是自然生成的,而是经由社会的形塑.关于这件事情,我也想了很久,
我的结论是,男女之所以不同,在先天生理上的差异及后天社会的形塑暗示
应该都有影响.而女人喜欢什么样的男人,
先天会有影响(生理上就是所谓的演化机制,心灵上就看这个女生重视什么)
后天的社会氛围(当时是推崇哪一种类型的男人)也会有影响.
选择伴侣这件事情对于每一个不同的女生来说,有着不同的价值,
有的人是找长期饭票(经济价值),这时候高帅不是很重要.
有的人自己经济无虞,觉得喜欢比较重要,就有可能会找高帅的对象,
但是女生的审美观还满多元的,我个人就没这么太在意身高,女生之间
也不乏那种A觉得某男帅,B觉得超丑的状况.
有的人觉得能说得上话非常重要,有的人则比较重视安全感,觉得男生
一定要专情.有的觉得带得出去非常重要.
同一个女生在不同时期也可能有不同选择,重视吸引力的被甩了以后可能
会觉得有钱比较实在,追求安全感的久了也可能想要谈个小恋爱.
结论是女生的择偶条件非常多元,而且有时是动态标准(不断变化的),很难
一概而论.
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原po提到男生拥有女性特质是不受欢迎的,
我觉得这一点也很值得讨论,首先我要先问:为什么觉得女性特质就是
话多(囉嗦)、爱哭、没自信、脆弱、路痴、没有领导力呢?
囉嗦:有很干脆的女人也有很囉唆的男人
爱哭:有很爱哭的女人也有很爱哭的男人,我记得是有研究指出女人比较
容易哭,但男人没这么常哭跟社会期待有关系.(我觉得哭是很好的心理
调节机制)
路痴:也许女生路痴比较多吧!我没有统计过(虽然我有点QQ),据说这是
演化上的结果因为女生不需要出门打猎,相对男生就比较不会察言观色.
不过这两件事情都是可以经由练习改善的.
没自信:这跟男女没啥关系吧?
脆弱:哪方面呢?
没有领导力:这.......
我觉得传统父权社会的心态是这样,如果女生表现出没有力量的行为,
被接受或者甚至被鼓励都是有可能的,
因为父权社会会说:阿!你们女生就是这样(心里os:还是我们男生比较优秀)
必须说如果一个社会养成的女生都是这样的,男人也要负责任,希望大家
都要记得,以后不要把你的女儿宠成无行为能力人,还觉得那是出于爱的行为.
可是现在社会真的进步了,我认识很多充满力量的女生喔!
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喜欢高富帅与其说是女生的特性不如说是人性,
高跟帅都是演化赢家的象征,美丽的女子不也是凭借著翘臀丰胸这些
生殖力的代表获得男人的青睐?
至于富的部分,其实也有许多男生喜欢有钱的女人,只不过因为社会
并不鼓励,所以比较少成为男人明摆出来的择偶条款而已.
不过就如同上面讨论过的一样,我认为女生的择偶条件没有这么单一,
所以并不是没有高富帅,世界上就找不到女生来肯定你了.
对我来说,我是满可以接受我的男人有脆弱的时候,但是如果一个跟我
不太熟的男生,随便把我甩了最后心灵脆弱来找我哭诉,我可能也
没办法有度量当他的心灵垃圾桶,与其说这是男女问题,不如说这
是个人恩怨.
以上欢迎讨论,如果有冒犯到还请见谅喔!
作者: AMESSAGE (Die for your dream)   2016-11-03 22:49:00
演化论我略懂
作者: TFG5566 (TFG5566)   2016-11-04 00:09:00
你的问题大多用机率去思考就能回答了,可以自己想想。
作者: lovemendy (耶~!)   2016-11-04 00:10:00
你人真的很好....那篇我看了都头痛其实就连现在我也完全不知道他的回复是什么意思
楼主: ihsuann (Esther艾斯特)   2016-11-04 00:16:00
意思应该是说他觉得那些特质出现在女生身上的机率比较高啦我猜
作者: cyijiun (哈哈)   2016-11-04 00:29:00
表面的意思我明白...但漏洞多到我完全不明白这样说一句可以代表什么 还如此理直气壮 我实在该多修炼一下我的心性跟你看齐
楼主: ihsuann (Esther艾斯特)   2016-11-04 00:41:00
因为我觉得这是一种对女生的误解 澄清一下增进彼此的了解 要是大家各有想法也没关系
作者: TFG5566 (TFG5566)   2016-11-04 00:47:00
或许你可以多用一个钟形曲线的概念去理解。
楼主: ihsuann (Esther艾斯特)   2016-11-04 01:05:00
愿闻其详
作者: malboro529 (stormy666)   2016-11-04 03:56:00
推 写的好好男生不是全都一个样子女生也不会是
作者: Mazeway (ho)   2016-11-04 06:21:00
最后一段XD 原PO确实会有偏误不过妳不可否认男女会有差异 拿自信这点来说没自信的男生很难交到女友 反之不然至于差异是否完全来自于父权其实也是有争议的即时是正统学术女性主义也可能有偏误 详细可看StevenPinker的Blank State当然PUA也是有许多偏误 原因是自己的Ego和商业化
楼主: ihsuann (Esther艾斯特)   2016-11-04 10:32:00
我不是否认男女会有差异 但我觉得社会影响每个人的程度不同 有的人被制约很深 但也有很多人不是这样 不需要觉得女人一定是怎么样我也觉得男女之间的差异一部分是来自于天性 不完全是后天形塑 但是帮整个族群体贴标签 对于跟每个不同的女性相处真的会有帮助吗?还是只是鼓励了大家继续照着社会制约来跟每一个异性互动?脆弱 没自信 偶尔凸槌迷路对任何人都是难免 觉得男生也不用觉得要把自己绑的很紧 或者这样就失去男性雄风 人性就是有时脆弱 好的伴侣是可以理解的
作者: TFG5566 (TFG5566)   2016-11-04 10:57:00
我完全没有标签的意思,而是说大多数的人。与其探讨5%的女性如何不同,不如学会如何跟80%的女性相处
楼主: ihsuann (Esther艾斯特)   2016-11-04 11:32:00
那可能没有吧 我只想说与人相处不必默认立场太多 而且在我看来整个女生的族群的个体差异还是很大的 可能你觉得差不多吧我并不否认男性特质对女生来说会比较讨好 只不过我觉得某些归因不是很精准而已
作者: TFG5566 (TFG5566)   2016-11-04 12:45:00
我的论点其实就大多数的女性是喜欢强者的,而这是父权产产物,如此而已而且你不觉得你最后一段正验证我说的,女生会找到千百理由来表示不想跟你如何?更何况你还是非当事人呢
楼主: ihsuann (Esther艾斯特)   2016-11-04 13:07:00
这讲起来真的要讨论很久 首先强者的定义是啥我觉得说不定我们想法都不同了
作者: Mazeway (ho)   2016-11-04 13:07:00
不只是父权 一部分是演化天性左派社会建构论问题就在这
作者: AMESSAGE (Die for your dream)   2016-11-04 13:41:00
Mazeway 大大 期待你多写一些
作者: TFG5566 (TFG5566)   2016-11-04 14:09:00
你的差不多是指哪些?可否不要一直乱贴标签呢?此外,你何时产生男性在择偶时自信、积极、独立会是大多数男性的首选的错觉了,我们似乎对于世界的认知差距很大如果你继续贴标签扭曲意思,那多时间讨论并没有意义
作者: jemc1905 (karma)   2016-11-04 18:44:00
推哭是很好的心理调节机制
作者: ccheer93 (南瓜载我来的)   2016-11-05 17:06:00
推推~~
作者: sony0955 (索尼亚)   2016-11-06 10:53:00
我推

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