[讨论] 止定与观定

楼主: amidha (东岐明)   2021-08-10 19:25:54
此文乃是回应以下推文问题
│ 文章代码(AID): #1X2W6PRj (Buddhism) [ptt.cc] [讨论] 关于无想天与无色界 │
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→ FHShih : 请问,‘以一切相的不作意,进入后住于无相心定’ 08/06 21:13
→ FHShih : 为什么需要慧观? 观啥? 真的不懂 08/06 21:13
→ FHShih : 我依然还是不认为无想定需要慧观。 08/06 21:13
定境可以分为止定(由止而入)与观定(由观而入):
由止而入,就是要作意壹止某相,譬如四禅八定的禅相,或如密宗观想的种种坛城相。
相愈复杂,定境愈低,相愈心空,定境愈高。
为什么要作意?因为一般不作意时,就是心意乱飘,五盖障碍现起。
譬如一般人努力不作意的状态,往往落入昏沉睡眠的有分心流而已;
那是昏沉,不是定境!
所以由止而入,就是必须作意壹止某相,如此定境只能落于有相界。
有相界最高的想,就是“什么想都没有”的想,就是空无边处。
有相界最高的存在(相,因为已超越想而不能算是想),就是非想非非想处。
作意而入的定境,只能落于有相界;因为心识作意,只能作意于相,而不能作意于无相!
那么要如何进入无相界呢?
就是佛陀在《相应部40相应9经/无相的询问经》
https://agama.buddhason.org/SN/SN1144.htm
讲的方法:‘以一切相的不作意,进入后住于无相心定’
这方法不是“不作意”,而是“以一切相的不作意”,也就是要脱离一切有相。
实修方法就是慧观诸行生灭,当行者可见生灭现起,代表无相界已经显现;
因为无相界开始显现,行者才会观见个个有相之间的生灭分界。
然后行者体察一切有相的无常、苦、无我。
行者继续专注观察生灭,依于体察无常或苦或无我而观诸行生灭,
以体察无常而观是无相三昧;以体察苦而观是无愿三昧,以体察无我而观是空三昧。
行者可以随其因缘而任选一三昧途径脱离有相,随着无相界显现增长,
有相界生灭会逐渐成为坏灭─一闪即逝,只见一切有相不断坏灭逝去。
最终突然一切生灭完全止息,行者心识脱离有相界而进入后安住于无相界,
这就是佛陀所谓‘进入后住于无相心定’。
此无相界就是《阿毗达摩》所谓心识安住涅槃的境界,
也就是无想定及初二三四果的果定境界。
对应佛陀于《中部1经/根本法门经》所述
https://agama.buddhason.org/MN/MN001.htm
无想定就相应于“以一般人之力的第一理趣阶位”,
初二三果定就相应于“以有学之力的第二理趣阶位”,
最初阶的一般阿罗汉的四果果定就相应于“以烦恼已尽之力的第三理趣阶位”。
然后在从阿罗汉到佛的对于无相界涅槃,经中都说:
 “他证知涅槃为涅槃,证知涅槃为涅槃后,不思量涅槃、不在涅槃中思量、
  不从涅槃思量、不思量‘涅槃是我的’而不欢喜涅槃”
阿罗汉入灭解脱后的境界,并不是住于四果果定的无相涅槃境界,
也不是大乘所谓不住生死不住涅槃的无住涅槃境界。
这就相关,解脱者的无余涅槃,不是住于有相界,不是住于无相界,
不是既住于有相界也住于无相界,不是既不住于有相界也不住于无相界,
那不是以言语表达或意识想像可以完整直接描述的境界。
以上就是所有止观修行的定境相关说明,
→ FHShih : 如果只承许巴利四部佛典,本来就会有非常多的缺漏, 08/06 21:14
→ FHShih : 因为佛说法49年,并不是只说初转法轮而已。 08/06 21:14
巴利四部佛典不是初转法轮,初转法轮是记于《转法轮经》。
巴利四部佛典是佛陀与弟子于佛陀一生中的重要法教讲说集结。
→ FHShih : 我认为依经典来看,无想定只是单纯的不作意,并没有 08/06 21:15
→ FHShih : 入空慧的[无相],两边完全是两件事情。 08/06 21:16
上面已说,单纯不作意并不会入定。
→ FHShih : 要修到无作意,如你上面说的那种状况,不需要观生灭 08/06 21:18
→ FHShih : 看着生灭之间的无相为所缘,生起定,这也不叫作慧观 08/06 21:19
→ FHShih : 这和慧观基本完全没有关系,都还单纯在止的范围。 08/06 21:20
→ FHShih : 就算这样一直缘著间隙的无相,也不会是慧观,证不了 08/06 21:21
→ FHShih : 初果。 08/06 21:21
作意不能及于无相界,所以佛陀并不教导“以一切无相的作意”,
而是教导“以一切相的不作意”,这也就是为何定境可以分为止定与观定。
只要是可以作意的空无对象,都还是处于有相界,譬如四空定之相。
→ FHShih : 在藏传佛教中,有和你所描述很相近的修持法,单单纯 08/06 21:25
→ FHShih : 只有[止]的部分,和慧观是真的远远无关系。 08/06 21:25
→ FHShih : 如果用逻辑来看也很简单,如果无想定真的是"慧观" 08/06 21:26
→ FHShih : 那无想天人长劫以来住于无想定中,时间长到许多尊佛 08/06 21:26
→ FHShih : 都出世又灭度完了,他都还在无想定中,如果他真的有 08/06 21:28
→ FHShih : 在无想定当中作慧观,理论上早就该证初果了。但没有 08/06 21:28
→ FHShih : 这么长时间的"慧观",早该要证初果乃至阿罗汉了吧? 08/06 21:29
→ FHShih : 但却没有任何一个无想天人是能够证果的? 证明了无想 08/06 21:29
→ FHShih : 定是完全没有一点点慧观的。单纯只有"定"而已。 08/06 21:29
是慧观入无想定或无相心定,不是在无想定或无相心定中修习慧观。
初果圣者也无法在初果果定中修习慧观达到二果,
祂必须退出初果果定才能修习朝向二果的慧观。
→ FHShih : 才会出现你说的:无想天人浪费时间 这件事... 08/06 21:30
→ FHShih : 既然是浪费时间,没办法证果,那就肯定会变愚痴阿.. 08/06 21:31
无想定浪费时间是因为其一生都不动在定中,
不像其他长寿天的投生定心只是潜意识有分心流,还可以现起许多意识心流生活学习。
→ VanDeLord : 我也不认为和慧观有关,无想定仅是止禅的一种定。 08/06 21:33
无想定是观禅的最初定境。
观禅共有五类定境,由低至高是无想定、初果果定、二果果定、三果果定、四果果定。
这些果定如果还要细分,还可分为无相心定、无愿心定、空心定,
但一般常是都称为无相心定。
我已经讲完了在此版可以说明的无想定相关内容,
至于无想定的境界,讲出来应该一定会违反版规,所以我就不方便在此说明,谢谢!

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