[请益] 有关无我与轮回

楼主: ackino (常胜不败)   2020-08-27 20:25:23
各位大德大家好,末学想请教一个基本的问题
佛教 倡导无我的观念,也就是没有灵魂,没有"我",
那么想请问,受到轮回的那个东西是什么,不是灵魂也不是我吗?
还有死后会受善恶业报的那个东西,不是灵魂也不是我吗?
感谢各位善知识的解答 南无阿弥陀佛
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2020-08-27 21:06:00
无我的概念还要结合意识的最细微状态“光明心”或觉性整个虚空都是觉性的展现 佛教要你认识的是这个觉性灵魂或我是会一直生灭的现像 如海水的表面当众生的心识一直执著在这个生灭无常的现象 就有轮回
作者: soulism (soulism)   2020-08-27 21:47:00
实在是无我才会有轮回,若是有真我则不可能随业轮回.真我是常不可以变化,单一也不可以随因缘组合,还要能主宰控制一切,所以实在不可能有真我,有的是因缘生的我.因为我是因缘生,所以由善因善缘能生出最好的我,比如圣者所以修行才会有意义,所以若是造恶,会生出不可乐的我.因此一切法中,只有因缘而无我,不是我没有我的,任何变化都于我无关,所以能自由自在,就像那些都是别人的事.所以当圣人证得诸法无我后,在任何境界中,都如如不动,只有法而没有我,所以他能做到八风吹不动,是因为没有我的缘故.
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2020-08-28 02:36:00
你的身体是你爸妈给你的dna组成的,拿掉你爸妈给的东西之后,你在哪里?这个达摩有讲到过,父母未生我前的那个我是你的本来面目,也就是你的古灵,这就是你一直轮回的那个本体。而无我的我指的是心识我,是那个受妄想执著染汚的心识我、假我,以为这个肉身是我,以为这个思维是我,以为我就是这样的人的那个我,这两个我是不同的。如果没有一个本来面目的我,那谁能成佛?禅宗分成心性跟心识各别代表真我与假我。我们借由这个肉身借假修真,需要用肉身做模具,倒入心性来炼成形,成就金刚报身,这样报身成就才算完成。《楞严经》中有提到,要圆成一心,炼法王子身,最后还要跟你的肉身结合。圆成一心的心就是心性这个材料,也是金刚经讲的应无所住而生其心的心,于假合应无所住,在心不染著中还要生心(心性),来大悲周遍。切记勿堕入顽空。人死后天魂归天,地魂去地府受审判,人魂留在尸骨内待下一世来收拾灵光。轻清者上升,浊重者下降,如果恶多于善就会转生下三道。就像你现在的报身是人身,在其他道一样有一个身,随业受报的因缘果报身。
作者: minpanda   2020-08-28 07:58:00
上面善知识们都说得很好,无我就是无我执,没有我执。真我是本识,现在认定的我是假(暂时的)我,所以佛要我们离这个假我的我执。本识是你真正的我,而这个我因为无明而忘记了本来的面目,于是穿各种衣服、扮演各种角色,这次演了好事换上了天人的衣服,下次做了坏事换上了动物的毛皮,又做了更坏的事换上了地狱的装束,这就是六道轮回的样貌。南无阿弥陀佛。
作者: Xras (想不出来)   2020-08-28 08:22:00
这虽是老问题,却是照妖镜,见地不正的基本上都会现出原形
作者: wugilin (南无药师琉璃光如来.满愿)   2020-08-28 16:27:00
请问gogo大,佛有主张三魂七魄吗?天魂、地魂、人魂似乎是道家和民间的说法!?那如果按照这样说,天魂归天?地魂受审?人魂留在尸骨?这样不就每次投胎转世的下一世我们都会少2魂!?因三魂七魄不完整,且尸骨不就不能火化捐大体,因为还留有人魂,伤害遗体会感受痛苦。那往生西方极乐世界的还有地魂要受审判才能往生吗?这样很矛盾耶@@
作者: adampolo (adampolo)   2020-08-28 17:37:00
不立如来藏,很多光怪陆离的说法都会跑出来 因为解释不清楚。至于涅槃后如来藏还存不存在?因为这问题等同于如来死后是无记。佛说把箭先拔起来再说。所以也不用在意,你认为存在就存在,认为不存在就不存在。认为不生不灭就不生不灭。
作者: cool810 (silence)   2020-08-28 18:06:00
佛没有如来藏,因为如来藏是依有垢的心识的施设,佛的心识已净除一切烦恼障与所知障的垢染转为一切种智,称为如来佛和有情的差别,有情是依有垢心识安立的士夫(补特伽罗)佛圣者是依无垢心识(净除烦恼障和所知障)安立的士夫。
作者: soulism (soulism)   2020-08-28 20:50:00
如来藏违反诸法无我的三法印,所以楞伽经说如来藏其实是空我们很难理解无我,空,明明就有,却说是无我,空.所以才会出如来藏这种实我的方便教说.
作者: cool810 (silence)   2020-08-28 20:53:00
如楼上所说,《入中论善显密意疏》有提到佛在楞伽经跟大慧说为外道宣说如来藏是为了摄化,佛的密义是要讲空性。(因为外道不能接受无我,佛先为外道种一个因,将来度化)
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2020-08-28 21:03:00
佛怎会没有说三魂七魄?请不要做大我慢,像楼上一堆人学艺不精、孤陋寡闻就随便否定三魂七魄。https://tinyurl.com/y2m4e8m8《佛说地藏菩萨发心因缘十王经》钵怑探N有清楚提到,之前听师父说在《楞严经》里面也有提过,怎么会没有?不要再乱否定了,道家也是非常高的,能成佛、成金仙的!只是不同文化用词不一定一样,不要被自己的所知障给束缚了!
楼主: ackino (常胜不败)   2020-08-28 23:04:00
谢谢楼上们的指教
作者: ycc124 (应生无所住心)   2020-08-29 08:30:00
经云:“善男子 。一切众生从无始来妄想执有我人众生及与寿命。认四颠倒为实我体。由此便生憎爱二境。于虚妄体重执虚妄。二妄相依生妄业道。有妄业故妄见流转。厌流转者妄见涅 槃。由此不能入清净觉。非觉违拒诸能入者。有诸能入非觉入故。是故。动念及与息念皆归迷闷。何以故。由有无始本起无明为己主宰。一切众生生无慧目。身心等性。 皆是无明。譬如有人不自断命。是故。当知。有爱我者我与随顺。非随顺者。便生憎 怨。为憎爱心养无明故。相续求道皆不成就。”供参考。
作者: cool810 (silence)   2020-08-29 08:43:00
(经云有自性成立的我等相属于无明我执,所破是自性实有的我执。自性成立的我是不存在的;名言安立的我则是存在的,例如佛在本生传也会讲过去生我叫什么名字、佛也会说我的手等等,所以,所破是自性成立的我、我所,而名言安立我、我所则不是所破,一般讲你、我、他不是所破,例如佛在楞严经当中对阿难说:你看我的光明拳。要分辨此二者。)(又,上引经文说得很好,贪爱来自执取自性成立的无明我执,因为无明我执的缘故,随顺增益自性成立的悦意境就起贪爱,不随顺则增益自性成立的非悦意境而起瞋恚(憎怨),由贪爱与瞋恚(即憎)的烦恼更坚固无明我执,无法成就解脱。)(因为无明我执的缘故,将身心等蕴体执为自性成立产生贪著可是身心等蕴体并非自性成立,身心蕴体也是缘起性空的存在因为无始无明执自性成立的缘故,由自性成立俱生我执产生独立实体有的我执,进而再增益常一自主的遍计我执,此中提到不同层次的无明我执,前前为细品我执、后后为粗品我执,我执必须以无我慧才能断除,也就是以无我慧断除无明)
作者: ycc124 (应生无所住心)   2020-08-29 09:39:00
For cool810 供参考 经云:“尔时世尊。欲重宣此义。而说偈言普贤汝当知 一切诸众生 无始幻无明 皆从诸如来圆觉心建立 犹如虚空花 依空而有相 空花若复灭 虚空本不动 幻从诸觉生 幻灭觉圆满 觉心不动故 若彼诸菩萨 及末世众生 常应远离幻 诸幻悉皆离 如木中生火 木尽火还灭 觉则无渐次 方便亦如是”感恩
作者: cool810 (silence)   2020-08-29 09:42:00
无明的心显现为自性有,但实际上无自性,显现与实际情况不相符顺,故称如幻,所以通达缘起无自性的道理还灭生死成就圆满的无上菩提(即佛果)才能成就恒时安住于空性根本定,因为佛果已断所知障故,补特伽罗第六意识的相续当中净除一切烦恼障与所知障成就一切种智,一切种智的觉知恒时安住自性空的空性(佛果的觉心才能够圆满的觉心不动),第六意识分为分别心与无分别心两种,十地菩萨以下入空性根本定是第六意识的无分别,出了根本定于后得位有分别心佛断了所知障恒时安住空性根本定,佛的第六意识周遍是无分别心,佛的第六意识是一切种智周遍是无分别心的瑜伽现量(佛已经没有入定->后得->入定->后得…的次第,佛的根本定与后得位平等双运,因为已断所知障,这是佛才有的功德。)《大般若经》:“诸菩萨摩诃萨永断一切烦恼、所知二障麁重习气相续,证得无上正等菩提,乃名如来、应、正等觉。”换言之未断除所知障不名如来,佛的第六意识因为断除所知障而成就能够现前同时通达诸法上的一切所知品的一切种智(第六意识的觉知获得这样的觉悟即正等觉,又称作遍智)(第六意识的觉知成就一切种智的补特伽罗取名安立为佛。)
作者: ycc124 (应生无所住心)   2020-08-29 10:15:00
感恩c大指教 所以可否请教c大只有佛的觉心不动,我们的觉心(有些经称常住真心,真性,本心)不是不动的吗?感恩c大
作者: cool810 (silence)   2020-08-29 10:16:00
心是无常法,无常法刹那转变,佛的觉心不动是指佛的第六意识恒时相续专注于自性空的空性,不会散动到其他所缘,我们也可以训练自己的心识,心、心所当中,定心所的作用是于同一时间专注安住于同一所缘境、不散动到其他所缘,心识的定的品质越好的话,安住于同一所缘的时间能够更久又,常住真心可分为两方面而说,一是指心识的究竟法性,即自性空的空性,心的究竟本性是自性空,这个真相是本来如此,无始以来就是如此,一切众生的心识都有自性空的法性,这个法性是实相、真实,我们的心恒时都有如此的法性以上是就心的法性真如而说。另一方面就心本身而言,心识有不同的粗细层次,最微细的心识(即最微细的第六意识)相续不断,以相续不断而说为常,并不是说心是常法,心识的相续不断假名为常,一切众生自心本身都有的最微细心识也称为真如,因为此最微细心识的续流最终能够成就无上菩提
作者: ycc124 (应生无所住心)   2020-08-29 10:37:00
C大所说 跟我理解许多经上所说差距颇大 但因我待会有事要办 改天有时间再跟c大讨论 感恩
作者: cool810 (silence)   2020-08-29 10:40:00
好的,欢迎交流讨论。这方面可能不是那么好懂,以我个人的学习经验而言,过去在汉传佛教接触楞严经、圆觉经等也有相似的疑问,后来学习藏传的摄类、心类、地道、宗义等学科之后,对其中的理路才逐渐比较清楚,您可以参考看看比如在这些学科会提到常法的定义、无常法的定义,例如空性是常法,常法与无为法同义,常法是不会刹那生灭的法,无常法例如心识,无常法与有为法同义,佛的一切种智的心识是无常法(有为法),无常法不代表一定会消失不存在,例佛的一切种智的续流会不断相续下去,常法也不代表一定不会消失,某一法例如杯子不存在时,杯子的空性也就不存在又,凡夫与圣者的区别,可以用是否有现证空性来判断,圣者有现证空性的功德,现证空性是第六意识无分别心的现量所以说无分别而能解脱,是指第六意识的现证空性,第六意识现证空性的无间道正对治烦恼,随后的解脱道获得灭谛的解脱。学习这些学科能帮助我们正确认识法义,避免落入自己的望文生义,达赖喇嘛尊者常说这些都是传承古印度那烂陀的教典,尊者说依于教典闻思修,可以将错误降到最少。(又,佛经有分为了义经与不了义经,例如《辨了不了义善说藏论》提到佛为外道宣说类似常一自主概念的如来藏,虽然也是佛说,但属于佛为了摄化外道的暂时说法;另一方面佛也有宣说符合了义的如来藏,所以前面有人提到相关议题,就要判断何者了义何者不了义,这些也都是要透过学习。)ycc法友最后说到:"我待会有事要办",以及更早之前引经文提到:"无始来妄想执有我",前后这两种我,"我有事要办"依名言安立的我是存在的,"无明妄想执有我"的我是不存在的。一般我们在讨论留言或板上的文章,也经常见到说我从事什么工作、我感觉如何、我要学佛等等,如此名言安立的我都是应理的,并非"无明妄想执有我"所以不能讲我、没有我,"无明妄想执有我"是指无明执自性相成立的我,自性相成立的我才是需要否定,并不是否定一般讲的你、我、他。
作者: happytiger (54068)   2020-08-30 03:38:00
不同版本大正藏是有收伪经https://reurl.cc/8n3Arg地藏菩萨只有三经为真
作者: ycc124 (应生无所住心)   2020-08-30 09:28:00
For cool810大 经云:“佛告阿难。一切众生,从无始来,种种颠倒,业种自然,如恶叉聚。诸修行人,不能得成无上菩提,乃至别成声闻缘觉,及成外道,诸天魔王,及魔眷属。皆由不知二种根本,错乱修习。犹如煮沙,欲成嘉馔,纵经尘劫,终不能得。云何二种。阿难,一者,无始生死根本。则汝今者,与诸众生,用攀缘心,为自者。二者,无始菩提涅槃元清净体。则汝今者识精元明,能生诸缘,缘所遗者。由诸众生,遗此本明,虽终日行,而不自觉,枉入诸趣。阿难,汝今欲知奢摩他路,愿出生死。今复问汝。即时如来举金色臂,屈五轮指,语阿难言。汝今见不。阿难言见。佛言,汝何所见。阿难言。我见如来举臂屈指,为光明拳,耀我心目。佛言:汝将谁见。阿难言:我与大众,同将眼见。佛告阿难。汝今答我,如来屈指为光明拳,耀汝心目。汝目可见,以何为心,当我拳耀。阿难言:如来现今征心所在。而我以心推穷寻逐,即能推者,我将为心。佛言。咄。阿难,此非汝心。阿难矍然,避座合掌起立白佛。此非我心,当名何等。佛告阿难。此是前尘虚妄相想,惑汝真性。由汝无始至于今生,认贼为子,失汝元常,故受轮转。”供c大参考看看经中 阿难将前尘虚妄相想误认为心(迷己为物或认物为己)供c大参考看看是否一些助益 感恩
作者: cool810 (silence)   2020-08-30 09:43:00
这段楞严经文的释义,您可参考下列脸书专页,记得两三年前此脸书专页的法师有详细讲过此段经文的释义:正法解行林佛学讲堂 (目前长期刊载楞严经释义)https://www.facebook.com/zinss.tw/
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2020-09-01 23:28:00
https://tinyurl.com/y658sghx 楞严经里面有提到魂魄以及你的肉身内的色阴的部分。关于地藏十王那个我查了一下是晚唐的,跟你贴的说是我国的民俗信仰有些出入,所以十王经就暂不考量,权以楞严经中所提来谈,应较恰当。《楞严经》中提到:“又以此心。内外精研。其时魂魄。意志精神。除执受身。余皆涉入。若为宾主。忽于空中。闻说法声。或闻十方。同敷密义。此名精魄。递相离合。成就善种。暂得如是。非为圣证。不作圣心。名善境界。若作圣解。即受群邪。又以此心。澄露皎彻。内光发明。十方遍作。阎浮檀色。一切种类。化为如来。于时忽见。毗卢遮那。踞天光台。千佛围绕。百亿国土。及与莲华。俱时出现。此名心魂。灵悟所染。”

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