[请益] 楞严经相关问题

楼主: yimean (温柔杀手)   2019-10-27 17:03:05
各位版上的大德下午好,小弟最近正在读楞严经。
读到下面这两段着实困惑了很久。虽然都查到了白话文,还是不懂。
第一段
经文:
佛告大王。汝见变化。迁改不停。悟知汝灭。亦于灭时。汝知身中有不灭耶。波斯匿王。
合掌白佛。我实不知。佛言。我今示汝不生灭性。大王。汝年几时。见恒河水。王言。我
生三岁。慈母携我。谒耆婆天。经过此流。尔时即知是恒河水。佛言大王。如汝所说。二
十之时。衰于十岁。乃至六十。日月岁时。念念迁变。则汝三岁见此河时。至年十三。其
水。云何。王言。如三岁时。宛然无异。乃至于今。年六十二。亦无有异。佛言。汝今自
伤发白面皱。其面必定皱于童年。则汝今时。观此恒河。与昔童时。观河之见。有童耄不
。王言。不也。世尊。佛言大王。汝面虽皱。而此见精。性未曾皱。皱者为变。不皱非变
。变者受灭。彼不变者。元无生灭。云何于中受汝生死。而犹引彼末伽黎等。都言此身死
后全灭。王闻是言。信知身后舍生趣生。与诸大众。踊跃欢喜。得未曾有。
白话:
如来告诉波斯匿王:你看到了变化,这变化迁移流转不曾停息,从而起启发你知道自己终
将灭绝。然而,你可曾知道就在你的身躯正在迁谢变易之时,你身中还有不曾灭绝的东西
吗?波斯匿王合掌对如来说:我实在不知道。如来说:现在我就告诉你不生不灭的道理。
大王,你初见恒河时是几岁?波斯匿王说:在我三岁时,母亲带我去拜谒长命天神耆婆天
,经过这条河,那时,我就知道了恒河。如来说:大王,如你所说,二十岁时比十岁时衰
老,如此直到六十岁时,你的身体日日月月年年都在流化迁变,那么,你三岁时看到的恒
河,到你十三岁时,它的流水有变化没有?波斯匿王说:恒河水仍然如我三岁时所见,没
有什么变化,直到如今我六十二岁了,也没有什么变化。如来说:今天你感叹自己白发皱
皮,认为容颜必定比童年衰老,那么,你现在对于恒河的认识和你童年时对于恒河的认识
有没有什么不同?波斯匿王说:没有不同,世尊。如来又说:大王啊,虽然你的容颜衰皱
了,但是你的认知观见的精微本性并没有衰皱。衰皱就是迁变,没有衰皱的就是没有迁变
。迁变的事物会灭绝,那没有迁变的事物,本来也就没有生也没有灭。如此来说,为什么
要把自己的生死置于那生生灭灭之中,而且还要随顺那些道修行者的妄言,认为这身躯在
死后即一切绝灭了呢?听了如来说法,波斯匿王确切知道身躯死亡,并不是完全归于寂灭
,而是舍弃了现前的生命,又走向了新的生命,于是,他与大众获得了如此未曾有过的领
悟而欢欣快乐。
问题:
如果佛陀当时得到的答案是,有阿,跟我小时候比,恒河水变臭了,也变脏了。
这时,又怎么能解释觉性是不变也是唯一的呢?就算真能解释人在世时的觉性是不变的
,那么如何证明人死后的觉性仍旧存在?在几十年间不改变的事情其实很多,例如:
太阳每天都会东升西落,这个可是会存在好几亿年,但,事实上我们都知道,太阳也会
有死亡的一天。佛陀为什么不说太阳也不会灭亡呢?
第二段
经文:
如是世尊。我真文殊。无是文殊。何以故。若有是者。则二文殊。然我今日。非无文殊。
于中实无是非二相。
白话:
文殊说:是这样,世尊。我是文殊,却不能说是文殊。为什么呢?如果因为我是文殊,我
才是文殊,那就会有一个非文殊,我才不是文殊,如此,就有了二个文殊,而我现在自然
就是文殊,没有非文殊,这当中实在没有是和非的区别二相。
问题:
为什么我是文殊就会有一个非文殊?而不是千千万万个非文殊?最后总结,说
到是和非的区别二项?是就是不是就不是,你是文殊,其他非你的就不是文殊。不是吗?
恳请大德解惑,感谢。
作者: kundalini (拙火)   2019-10-27 17:51:00
1. 既然是譬喻 在喻依上打转 就会像坛经讲的“更于门外觅三车” 2. 可能得先回答 文殊是谁?谁是文殊?
作者: opm (活着堆好积木)   2019-10-27 19:11:00
空拳诳小儿 黄叶止儿啼 佛应景给王的譬喻 他只能收那么多
作者: Xras (想不出来)   2019-10-27 19:15:00
你知道“因缘所生法,我说即是空,亦为是假名,亦是中道义”吗?
作者: s8402019 (黑影)   2019-10-27 20:16:00
这问题别问网友,找出家人问比较保险。记得见辉法师有在宣讲楞严经,在佛陀教育基金会有授课,建议亲自请教师父,南无阿弥陀佛
作者: terrytina19 (翼)   2019-10-27 20:38:00
楞严经要义 净土教观学苑 净界法师~南无阿弥陀佛
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-10-27 21:44:00
第一点应该是在讲能看的这个能力没改变。就像几百年前的人听古筝的声音,跟你现在听的古筝声音,是一样的,音色会变,听觉不变。古筝弹出来不会变"咖哩"~第二点就像健康的身体 跟 生病的身体,是指同一个身体。如果执取健康的身体和生病的身体,那你就有两个身体。但事实上你只有一个真身,健康跟生病只是如音色的变化。这些道理就类似黄金造器的原理,体性跟色相的关系。
作者: cool810 (silence)   2019-10-27 21:50:00
你的问题在此处法师有解答过:正法解行林佛学讲堂https://www.facebook.com/zinss.tw/(↑连载楞严经的释义)(原po相关问题印象中今年二、三月于此脸书有释义,可翻阅)
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-10-27 21:59:00
执著色相,佛就会讲常法。执著性体,佛就会讲无常法。就像我提到一个真身,如果过度执著一真身,就会又掉入死常执一想法,这时候健康跟生病的事实就又会失去。身体只有一个,但会生病也会健康。<=这才符合事实。我只有一个身体,所以健康 = 生病。(X)我曾有生病的身体,现有健康的身体,所以有二个身体(X)楞严经有点在厘清这些误区的观念。
作者: cool810 (silence)   2019-10-27 22:16:00
心类(觉知)的性质可参考板上这篇:#1PyQgeBM [心类] 《心类学显要》(3)
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-10-27 22:26:00
变化题 :1.众生皆有佛性,所以我就是佛,不用修行。(X)2.众生不可能有佛性,所以佛就是佛,众生是众生,众生永远不可能成佛。(X)同样的原理,以此类推。
作者: cool810 (silence)   2019-10-27 22:29:00
另外,文殊是补特伽罗,补特伽罗是依自身五蕴同一续流安立的士夫,补特伽罗(施设事)和自身五蕴(施设处)二者的关系不是自性成立的一、也不是自性成立的异,若文殊此位补特伽罗是自性成立,那么就会和其施设处的五蕴成为别异的二者,无法安立文珠这位补特伽罗。(文珠这位补特伽罗是存在的缘故,必须是无自性才能安立)
作者: teddder (sasa)   2019-10-27 22:56:00
恒河的臭脏都是人们自我意识的臭脏,心经说:受想形识,亦复如是,恒河的本质没有变。所以金刚经才说ㄧ切皆空啊,它是臭脏,但不是臭脏,只是铭曰臭脏罢了。
作者: ycc124 (应生无所住心)   2019-10-27 23:02:00
个人六尘缘影供参考看看,3岁时知道那是恒河水,62岁仍知道那是恒河水,知性没有改变,见性闻性知性觉性不变,供参考,感恩。
作者: soulism (soulism)   2019-10-28 09:31:00
经文只是比喻,其实您也知道人,恒河,太阳都是会变化诸法无常的变化性,是诸法必定会有的不变性质.就像文殊也是因缘合和的文殊菩萨,其实并没有真实不变的文殊菩萨,若有真实不变的文殊菩萨,则文殊应该永远不变化.所以只有假名有,因缘所生的文殊菩萨曾经存在佛经的记载,这样才能合乎,诸行无常,诸法无我的三法印.因为没有一法是是可以独立存在,而不变异.如经上说:不见一法可取而无罪过,法必然是如此,所以没有凡夫修行成了佛,这是法法不相及,而是凡夫本来就是佛.法性不是被修行改变,而是经由修行所而显发出清净的佛性.楞严经是属于真常糸的经,要这样理解清净只能永远是清净.
作者: cool810 (silence)   2019-10-28 16:12:00
三法印中是诸行无常,不是诸法无常,诸行无常的诸行指有为法,有为法和无常法同义,无常法的定义是刹那转变。常法并非是刹那转变,无为法和常法同义,常法的定义是非刹那性与法的同位。初学者很容易将诸行无常看作是诸法无常,实际上诸行是指有为法(无常法),并不包括无为法(常法)。诸法无我当中的诸法,才是包括有为法与无为法的一切诸法诸行无常-有为法是无常,无为法并不是无常;诸法无我-有为法是无我,无为法也是无我,一切诸法皆是无我。<摄类>诸行无常的诸行&诸法无我的诸法,二者有三句差别。又,无常的定义和无我的定义二者不同,诸行无常与诸法无我是两个不同的法印,不仅范围不同,定义也不相同。(佛、文殊等圣者补特伽罗,补特伽罗是无常法,不是常法)
作者: soulism (soulism)   2019-10-28 21:44:00
若从说一切有部来看,无为法不是无常,但从大乘来看还是空是无常,从涅槃寂静上看,无常因缘灭后就是涅槃.所以以大乘说空即色,色即空.其实也只有这样才能合乎缘起法则.而有部把一切法都看成是实法,不只是无为法,连有为法也是实法,法是三世实有,法体恒存,并不是生灭,而是作用的有无.后来许多人都不能同意这样的说法,所以提出各式各样的异见所以在部派到大乘,是存在各种学说.其实并不是对错的问题而只是说明方式的不一样而已.
作者: cool810 (silence)   2019-10-28 22:34:00
目前板上进行的<宗义宝鬘>系列文,有部宗的部份进行过了可往前翻阅。(<宗义宝鬘>系列文(15)-(39)介绍有部宗义。)(涅槃的定义不是无常因缘灭,无常因缘灭的灭属于有为法生住异灭的灭;涅槃的灭是由现证无我慧的根本智断障的灭谛)<摄类>:无常法(有为法)生住异灭的灭与涅槃的灭二者相违)大乘经典如般若经说到色即是空,不是说色法不存在,不存在如龟毛兔角才会说不存在,色法是存在的,色即是空是说色法究竟上是如何存在的道理。举出色法的事例,例如你面前的瓶子,瓶子是存在的,说瓶子不存在是断见,很多初学者将色(例如瓶子)即是空误解为不存在,色法如瓶子是存在的,在瓶子这个事例上观察它是以什么方式存在,在瓶子上遮除它是实有的存在就是空性所要说明的道理,而说明瓶子是存在,但不是实有的存在的所遮品,佛教内道宗义有不同层次的说明,要透过闻思学习。(又如车子也是色法,不会说车子不存在你去让它撞没关系)
作者: soulism (soulism)   2019-10-31 13:05:00
您学过中观和唯识,怎还会认为不生不灭的涅槃,不能即是生灭的无常,在小乘涅槃是单行道,涅槃是灰身灭智.但大乘不是在缘起法则的当下,生灭不是实在的生灭,即是不生不灭,同样涅槃是不生不灭之中无我可得,所以涅槃=无常,不生不灭即是无常义.所以中观说以有空义故,一切法得成,这样理解,就不以为实有涅槃可得,或涅槃是一个地方.缘起法的三法印,是一切法的共相,若认为法的要有限制,某些地方不能适用,这是人的问题,而不是法有问题.佛教没有至高的神,但有至高的法则.如果有一法不能适用,这缘起法就不是至高法则,不是法性法住法界,法尔如是.
作者: aneshsiao (ed105905)   2019-11-02 08:42:00
楼上一直在文字上打转,一定在定义,法尚应舍,何况非法涅槃怎么会是无常?两者不一样,但若执见又非解脱义生灭的无常本来就不是不生不灭的涅槃,一个未断执见,一个已是解脱涅槃
作者: cool810 (silence)   2019-11-04 12:13:00
不生、不灭,要加胜义简别,简别与一般用法的不同。例如无胜义有、无自相有之生,无胜义有、无自相有之灭。可参考末学在本版发过的系列文:佛教一些 基本名词:八不中道又,涅槃是遮遣法,可参考本版发过的系列文:[请益] 涅槃? (涅槃是遮遣法)(很多初学者会把"有"和"实有"二者相混淆,以为说有就是在说实有;相反的,以为说非实有就是在说没有。所以,要善加分辨有、实有二者的差别,以及非实有、没有二者的差别)(还有一点要分辨,无常和无自性二者不同,无常是世俗谛,无自性是胜义谛。无自性(空性)的能立因并不是无常,并不是因为无常所以是缘起,也并不是因为无常所以是无自性,其差别很大,要透过闻思学习认识其法理,才不会混淆。)(以上是今天才看到推文而略作补充)(从有为法与无为法的分类来说:有为法是因缘所生的生灭法,有为法与无常法同义,例如:你的父亲、母亲。无为法不是因缘所生的生灭法,无为法与常法同义,例如:涅槃。)(从究竟法性来说:有为法与无为法的究竟法性都是无自性)

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