Re: [影音] 台中南普陀寺:福智(金女士)戒律问题座谈会

楼主: cool810 (silence)   2017-08-17 14:25:14
※ 引述《yeunong (Y)》之铭言:
: https://www.youtube.com/watch?v=nSAI2oD392I
: 昨天朋友传给我的,金小姐针对净明法师离寺之后的发言
(下略)
整理补充推文:
台中南普陀寺:福智女接班人(金女士)戒律问题座谈会
https://www.youtube.com/watch?v=BpaKj4npTOU
https://www.youtube.com/watch?v=Az62yZzSrtY (HD版,音质清晰)
注:此座谈会不是针对僧团,讨论的对象是在家人的行为,在家人领僧产生的问题。
佛制不论显密,在家人都不能领导僧团。
达赖喇嘛回答华人福智接班人问题:
https://www.youtube.com/watch?v=PATFcPP7_MM
https://www.youtube.com/watch?v=Ad355FqDQuo
又,佛教密法里的上师,是指具有传授密法灌顶资格,不具传授密法灌顶资格者不能
称为上师,这在藏传佛教的密法传承中有严格的标准,即使取得法脉传承的上师若是在家
身份,亦不能领导僧团,佛制戒白衣不能领导僧团,显密皆然。
→ Adamcolton: 嘴巴说“结夏”,今早又派人去找释自然法师说项了, 08/17 12:36
→ Adamcolton: 自然法师把录音贴出来了。 08/17 12:36
→ Adamcolton: https://youtu.be/FMdwk0m_elE 08/17 12:36
→ Adamcolton: (提醒各位师兄师姐,我们关心此事切莫生嗔,我们以 08/17 12:39
→ Adamcolton: 悲智心如理关心最佳) 08/17 12:39
福智金女士是在家俗人,没有结夏问题,何不自行出面澄清?佛制在家人不可领导僧
团,原po提到金女士针对法师离寺之后的发言,在家人对出家僧人发号施令,十分不妥。
补充前面推文,台中南普陀寺发布的会议影片,出席者有果清律师住持道场如正觉精
舍、圆通寺等上座律师。当天有脸书直播。
注:南投埔里正觉精舍是台湾的持律道场。正觉精舍已故方丈道海长老,曾于民国八
十七年应达赖喇嘛之邀请,至印度达兰沙拉罗布林上学院参加戒律研讨会。
作者: tapiola (芬兰的森林)   2017-08-17 15:35:00
请教一下,所谓“佛制戒白衣不能领导僧团”是在比丘戒中有不能接受白衣领导的条目,或是在白衣所受戒中有不能领导僧团的条目?还是在戒律外另有出处?
楼主: cool810 (silence)   2017-08-17 15:39:00
佛制僧事僧决,白衣未出家,不是僧团的一份子,不能领导僧团。(即便是女众比丘尼僧团,该名在家女众俗人也不能领导,何况是男众比丘僧团。白衣不得管理僧团、参与僧团决策)
作者: yeunong (Y)   2017-08-17 15:46:00
法苑珠林 末法五乱可以看一下
作者: sunsky   2017-08-17 16:15:00
在旁边观看此事已久 不知道是不是我的错觉有许多帐号似乎专门在针对福智po文并攻击也有去看经常攻击福智的那位自然fb 似乎不只我有观察到那位自称 自然大和尚的人 几乎把一天整个时间都花在攻击已经有相当多人在都质疑这一点而梵音的粉丝团更夸张 还出现一堆刚申请的fb去支援还有一件事很吊诡 那位自然在中国还特别设立捐款帐户一位整天都在拍影片跟上fb的人 怎么会自称法师....我们还有去研究了梵音所有言论 都相当离谱连邪淫跟下蛊 这种字眼都出来..当然 也有去追踪后续 后续就是梵音言论都没有证据一.一简单来说 梵音跟自然的动机都相当让人质疑
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:27:00
你是最近才开始关心的吧? 南普陀寺的集会梵因法师有带该女与某沙弥犯戒的音档当证据。当时,自然法师在
作者: sunsky   2017-08-17 16:28:00
音档有拨出???
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:28:00
现场还很大声地反对,觉得不要搅进去这种事情中。因为他的立场是白衣不能领导僧团,至于该团该女有没有犯戒
作者: sunsky   2017-08-17 16:29:00
自然 被上座称作 六群比丘 我想 自然说的话并不重要
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:30:00
他觉得不是重点,还在现场跟其他法师有些争论。
作者: sunsky   2017-08-17 16:30:00
一堆没有证据的言论跟刻意散布不只犯戒 更犯法....
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:31:00
当时播放的时候,请居士离开。只有在场僧人听,因为是僧人的事务。
作者: sunsky   2017-08-17 16:33:00
所以根本就没有切确音档证据 就被乱传谣言散布=.=自然也很夸张 一离开 就马上录制影片 还做好后制音效
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:34:00
在场僧人可不是一两个人密会喔,有非常多僧人作证。
作者: sunsky   2017-08-17 16:34:00
时序一比对 根本就是一切都安排好作证什么呢?他们作证音档? 他们有出面发布消息音档内容??
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:35:00
有听到该音档呀~
作者: sunsky   2017-08-17 16:35:00
还是某人刻意在背后"谣传"音档内容?所以音档内容是什么?
作者: sunsky   2017-08-17 16:36:00
僧人知道 外人却可以随便臆测 真神奇
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:38:00
僧人有出来讲啦! 但是不方便让大家公开听那个音档,怕对那个沙弥二度伤害。
作者: sunsky   2017-08-17 16:39:00
真是方便一个好借口 罗织一个谎言 在四处散布现在又以保护的名义 说不能讲让我想到许多政党政治恶斗习惯性地先抹黑 扩大 新闻
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:41:00
不用盲信是好的,自己去求证然后抉择!
作者: sunsky   2017-08-17 16:41:00
所以说佛版这边谣传的事情 都是"听说" .....
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 16:42:00
你有空可以研究一下现量与比量,两者都是不欺诳的,现量是亲现在前亲身感受,比量是用逻辑推理出来的。如果推理的过程都正确,是可以相信的。所以想知道,就去蒐集资料推理。懒得思考,想直接相信谁,就自己承担结果。如此而已~
作者: sunsky   2017-08-17 16:58:00
看到这一连串 我支持宗教法设立 管理宗教舆论恶斗并且管理帐户款项使用流向 例如自然
作者: yeunong (Y)   2017-08-17 17:03:00
我觉得啦,回归最原始的白衣上座就好,这点是否符合戒律?刚开始还有所谓的师兄学长跟我解释,当发现我问的太彻底时,就开始说我这样是毁谤,未来无法跟宗大师学习
作者: Adamcolton (NightRunner)   2017-08-17 17:14:00
只要不要带着贪嗔烦恼去看这些事 未必不是一种示现帮助我们认识戒律、僧人白衣的界线,检查自己不如理的迷信等等。对自己的修行未必不是好事~
作者: geartrains (行星齿轮)   2017-08-17 17:23:00
当初上广论班时隐瞒白衣上座一事就启人疑窦了
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-08-17 18:08:00
感觉S大没有进入状况,不管福智内部的八卦!在家领导出家就违反戒律了!这才是重点。
作者: vin99 (虾)   2017-08-17 18:42:00
所以法王10月会来吗? 如果认证他们非藏传格鲁派的团体那么汉传佛教也不允可 是不是就自行成立一个宗派?也不用在意什么白衣上座的问题 因为我们教团内有教团内的玩法 外面的人都是毁谤 攻击 他们说啥都不用听
楼主: cool810 (silence)   2017-08-17 18:52:00
对于福智的诸多质疑,包括资金款项流向等,并非空穴来风如会议中提到在家人领导僧团的盗戒问题等,该团比较敏感警觉性比较高的人多年前就发现问题,梵因师算后知后觉了
作者: crocker (...)   2017-08-17 18:57:00
法王要来台湾不容易啊
楼主: cool810 (silence)   2017-08-17 19:00:00
末学有认识曾将身家投入该团的资深学员更早发现有问题。
作者: crocker (...)   2017-08-17 19:13:00
里面似乎真的有不少人以为离开的两位上座精神异常
楼主: cool810 (silence)   2017-08-17 19:17:00
该团对异议者喜欢安立这样的罪状,对真正的问题避重就轻
作者: vin99 (虾)   2017-08-17 19:32:00
我有位朋友在里面担任干部 我将本版的东西PO给他看时他们给我的感觉不太愿意正面回应这些事情其实我后来想想 你强迫她们醒来 要面对自己被欺骗这么久的事实 将来要何去何从 人脉呢? 生活模式呢? 曾经这么赖以为家的团体 一瞬之间都要成空了 很多人心里依托瞬间崩溃想到这边我也不愿和他辩驳 如果梦破碎了以后要更痛苦我宁可不要伤害她们
楼主: cool810 (silence)   2017-08-17 19:38:00
有些已经离开该团的前福智人,也是抱着如楼上说的心态,
作者: crocker (...)   2017-08-17 19:38:00
他们倒是常说很有多具德的格西在僧团传法如果僧团有问题那些格西又怎么会来呢
楼主: cool810 (silence)   2017-08-17 19:39:00
因为知道他们常执、情执的严重,为了保护他们怕他们梦碎而采取消极处理的态度。
作者: crocker (...)   2017-08-17 19:42:00
尤其喜欢提如月格西 讲到这些我也不知道怎么回
作者: vin99 (虾)   2017-08-17 19:45:00
上过几堂她们的广论 她们对日常老和尚的感恩真的很执著其实他们都不是坏人 只是我在想对着亡者持续抱持这样的执念到底对于修道的心 是不是好的? 我学浅不明白阿....
楼主: cool810 (silence)   2017-08-17 19:51:00
这就也不知道是不是利用消费对日常法师的情感来控制学员如前面有板友提到,当初上广论班时隐瞒团体背后是由白衣藏镜人领导的事实。
作者: sunnyzoe (It is a long way to go)   2017-08-17 21:45:00
很多人生命遇困时 遇到常师父 重新站起来 就算白衣领导僧团是不合戒律 但情感上已无法脱身 今生离开福智不知去哪 下一生发誓要童贞出家在福智僧团 离开了就无所依归
楼主: cool810 (silence)   2017-08-17 22:04:00
杂阿含经:于四圣谛不如实知,如小绵丸、小劫贝华丸,置四衢道头,四方风吹,则随风去向于一方。(福智的人比较相应师父把我们一群人找回来的说法,类似基督教把一群迷失的羔羊找回来的说法,喜欢讲见证生命奇蹟的福音的传教方式。可以多引导他们学习佛法教法核心的四圣谛内涵,法王建议现在学习菩提道次第广论应从中士道的四圣谛开始,下士道并非是佛法不共的,甚至经常宣说要学习空正见,学习认识摄于三法印的空正见内涵才不共外道而学习空正见要先观察四圣谛,空正见主要讲灭谛的内涵)(法王也提过广论可以倒过来学,学习毗婆奢那对于广论才能有真正深刻完整的认识,避免错误相似法的引导,可以多闻思法王的教学:https://soundcloud.com/e-dalai/
作者: hygen (海波)   2017-08-17 23:31:00
听完自然法师跟如得法师的对谈,更了解为什么白衣上座会破坏佛制,而且是可能会永久的影响佛教,真的感谢自然法师的开释
楼主: cool810 (silence)   2017-08-18 08:24:00
随喜大家从中得到法益,另外本篇主题南普陀会议也可看看戒律很重要,这是由出家持律上座长老们帮我们上的戒律课https://www.youtube.com/watch?v=Az62yZzSrtY此官方发布的HD版声音较清晰。
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-08-18 10:31:00
其实观念很简单!没有教师资格不能当师范学院校长。就算是前校长指定,也要有认可的教师资格。
作者: warrax (自未调伏者)   2017-08-18 16:53:00
请问若福智金女士声称并未介入僧羯摩、布萨等等。仅是僧团学习依止的老师,这样是否符合佛制? 谢谢。
楼主: cool810 (silence)   2017-08-18 17:01:00
这里所说的依止内涵为何?前面有板友po自然法师的福智访谈,里面有提到相关问题,可听听看。
作者: crocker (...)   2017-08-18 17:42:00
福智目前是自称她没介入僧团运作 但是否为事实还要查证
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-08-18 18:39:00
金在录音档里面都叫师父死都不能离开了,已经介入了!
作者: MartinJu (荒谬人生)   2017-08-18 19:34:00
一个一个问你是不是下一个要离开的人,邪师无误
作者: Irez (Irez)   2017-08-18 21:37:00
这群比丘居然自称弟子 然后到死不会离开是不懂无常法吗?
作者: hygen (海波)   2017-08-18 21:43:00
金女士都说自己是接班人了,意思等同以前日常老和尚的地位,是实际上的领导人,连现任凤山寺住持都要听她的话了,这已经远远超过只是学习佛法的程度了
作者: Irez (Irez)   2017-08-18 21:50:00
日常老和尚的地位又怎样? 这群人是随和尚出家 还是随佛出家?口口声声把恩师放在嘴边 却忘了真正的导师是佛 是法 是戒不是瞧不起日常老和尚的地位 只是老和尚高的过佛制戒法吗?如果老和尚说的地位高过于佛制戒法 这是外道法 是魔所说比丘是七众之首 因受具足戒而以为上尊 然则却顶礼无戒可依者这不是坏佛所制次第伦理 还能是什么?更受挟于一个居士以团体之名至死约束 而非以戒或以佛法之名我都替这些回答到死不会离开福智的法师觉得可悲可叹
作者: warrax (自未调伏者)   2017-08-18 22:36:00
如果福智举冈波巴(比丘)依止密勒日巴(白衣)的公案要怎回?
作者: Irez (Irez)   2017-08-18 22:54:00
这就跟济公禅师喝酒吃肉怎么回一样 不是举非常态就可以说这样的做法可以让凡夫作也毫无问题卢胜彦也常举密勒日巴来比喻自己 但这不是说卢胜彦就是正确
作者: crocker (...)   2017-08-18 22:58:00
密勒日巴可没有带领僧团 也没有一个一个问会不会离开
作者: Irez (Irez)   2017-08-18 22:59:00
还是这些法师已经自比为那些可以以非常态示现的高僧大德?
作者: Gelabale (下雨天 睡觉天)   2017-08-18 23:31:00
举密勒日巴尊者 那金怎么不顺便学学那些常人不能的苦行?就像说鸠摩罗什大师娶妻的人一样 那你干嘛不顺便学吞针?
作者: harrie (harrie)   2017-08-19 08:52:00
金自称是克主杰大师转世,和其他附佛外道有何差别?

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