Re: [请益] 六祖谈佛性

楼主: YuGar (深奥幽玄)   2016-04-25 11:57:19
感谢 yogi 版友的念处禅修心得分享,内容相当充实。
底下是阅读心得分享之整理,若超出您所言,或可提醒在下。
※ 引述《yogi (Yogi)》之铭言:
: 首先要厘清一点是:所谓的因缘观、观缘起法到底实际的操作方式是怎么样子的?
: 如果是就当下最提倡观缘起的随佛“中道禅法”来说的话,我已经在另外一篇文章中批判
: 过这套方法的严重问题:
: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1453886481.A.7F9.html
上述内容,在下因为不知道随佛是谁,更不知中道禅法内容为何,故就只浏览过去了。
但有空会阅读您附上的文章连结,目前还抽不出时间了解一番。
: 首先要认知到的一点是,佛法中所说的智慧有不同的层次,真正佛陀所发现的智慧是
: 毗婆舍那智以及从毗婆舍那智所生起的道智果智。如果不走四禅八定的路线,要生起
: 毗婆舍那智的唯一方式就是观照当下的身心五蕴,并且这种观照不应该带有任何的批
: 判 思考 分析 期望。因为只有观照当下的目标才能够清楚了知这些目标的生灭与无常
: 苦无我,而任何对于过去、未来的名色的“观照”其实都是在使用想蕴在观照概念法。
: 这些概念法是不会有生灭也不会有无常苦无我等相的,即便有,那也是想像出来的现象,
: 而不可能引生真正的智慧。
上述内容,因这些概念法是蕴生法,必有无常变异。不过这不是目前的重点。
很认同观照观照当下的身心五蕴,一开始确实不应带有任何的批判 思考 分析 期望。
如此一来,才能专住于当下内观。
: 拿观十二因缘来说,当下名色可知,当下六入可知,爱取有可知,但如何知道过去与未来
: 的生与老死?而所谓的顺观与逆观十二因缘,在没有宿命通的条件下,如何知道所观的过
: 去名色六入是谛观还是概念?
上述内容,
所观必定是概念,即使有透视眼,或放大到极细微,缘蕴则是难以直观到色究竟。
: 拿原文说的房贷来讲好了,这整件推论都不脱概念法:缴房贷是概念,缴不出来也是概念
: ,真正的五蕴究竟法只有:当下难过的心、不愿认真工作的心、奋发的心..etc.
: 如果只是在对概念做思索,那么佛陀就算不发现佛法,这个世界一样可以有人这样思考。
: 但是佛陀发现的不是如此肤浅的道理而已,佛陀告诉我们心是难以调伏的,但是佛陀指出
: 了明确的调伏方法:透过定学将散乱的心集中,透过慧学了知心的无常苦无我,而将烦恼
: 拔除。
上述内容,同意心是难以调伏的。
透过定学将散乱的心集中,透过慧学了知心的无常苦无我,而将烦恼拔除。
当然,一时拔不除,定学能协助暂时压下,禅修确实是要修习的。
: 对应到念处修行,其实整个念处修行强调的就是透过对当下名色的如实观照(不带分析思
: 考判断,而只是了知目标),逐步地在毗婆舍那智上面开展:
: 第一观智了知名法与色法的差别,同时这时候观照已经有足够的力量能够捕捉到一些粗的
: 心,这多半是很粗的烦恼:难过、生气、沮丧etc..
: 当禅修者能够在这些烦恼生起的当下捕捉到这些目标,这些烦恼自然不会有茁壮的机会。
: 第二观智了解名法色法间互为因果的关系,也会让自己开始清楚知道如是因产生如是果,
: 从不可意所缘产生了烦恼的心,又从烦恼的心障碍了自己的思维与行动,并且造成后面的
: 不可意所缘。
上述内容,是内观的重要心得,在下感谢分享。
修习后,比较不会去执著此色身是我,又能观心,很实用。
: 这些都清楚了知,自然就会在生活中各方面好好照顾自己,减少烦恼的恶因。
: 这些都是修念处禅修的禅修者在最初阶段就能体验到的利益:虽然不去判断心中生起的目
: 标是善或是不善,但是因为正念是纯善法,自然就让不善心减少了;虽然不去思维概念上
: 的前因后果,但是因为在当下的名色互为因果都能清楚知道,自然就会减少造做不善因
: 而多做善因。
上述内容,非常同意,禅修是大小乘都要修习的。
大乘六度:布施、持戒、忍辱、精进、禅定、智慧。
小乘无常观,没禅定很难证。
整理摘要心得如下:
1. 分享的内容是似乎是内观禅修,而不是四念处禅。(一样实用)
2. 禅修比较需要人教。
作者: yogi (Yogi)   2016-04-25 13:28:00
内观与四念处禅修是同一件事。“观”意为毗婆舍那,与“止”奢摩他相对。而相对于修习奢摩他有种种不同业处禅法(安般念、慈心禅..etc),毗婆舍那唯一的业处就是四念处。另外 概念法可以没有无常变异的。比如说休修习色遍的人以颜色为所缘,但是颜色并不会无常变异。即便观察到概念法的变异,那也终究是在概念法上的层次,不是究竟法上的无常。而究竟法虽然终极来说可以拆分为极细所缘,但是即便观照心尚未敏锐,只能观照到粗所缘,那也一样是究竟法不是概念法。比如说入出息,进出是概念 长短是概念 因为这些目标上无法观察到刹那生灭(你不可能观察到一个"长"的概念片刻见灭去又生起),然而观察入出息在鼻缘的触点,这就是究竟法,这些触都可以实际体验到快速生灭的。对完全没有经验的人来说,一开始修念处观照到的可能会是概念,但是在经过指导与自己的努力,实际体验到究竟法的时候,自然会清楚概念与究竟法的不同,这不是透过对经文论典的推论,而是自身的经验。
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-04-26 17:11:00
yogi 别急着批随佛长老 南传现在也开始讲 十二因缘
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:13:00
我是批随佛这种没有正统传承乱扯一通的修法 南传两千年来都在讲十二因缘 不是现在才开始的 不过谈到实修 就是没有人会用训诂的方法 更不会有人不区分概念法与究竟法 不区分当下与过去就在乱观一通的
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-04-26 17:16:00
四圣谛 与 十二因缘 也是完全融合的你又怎么确定 您的传承很正统舍利佛阿毗昙 是 打哪来的???你冷静想想 刹那生灭 是不是 有因有缘
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-04-26 17:20:00
又要大乱斗了吗 ? ^ ^"
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-04-26 17:22:00
由 出处有问题的论 诠释的十二因缘 又怎么会 哪有啥传承
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-04-26 17:23:00
记得3年多前,第一次来这个版逛,心中曾经出现一个疑惑 :
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-04-26 17:23:00
我也懒得讲 呵呵 总之我很乐见 越来越多南传法师
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-04-26 17:24:00
"佛教徒怎么了 ?"
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-04-26 17:24:00
重视 十二因缘 :)
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:28:00
讲得好像过去就不重视一样 随佛真的跟萧o满像的 一副正法要靠训诂而不是靠实修体验的态度 敬佩.
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-04-26 17:32:00
那你又误会了 我们时时刻刻都在禅修中
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:34:00
靠那个不观当下 而观过去概念 并时刻分析思考的方式吗? 这种背离两千年正统念处禅修的方法 我只能说祝好运。两千年传统的禅修方式造就无数四双八辈圣者,训诂禅修自己修一修就算了
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-04-26 17:36:00
因缘观 是时时刻刻 正观当前的因缘你先去想想 那本论 假托从天上来 你却信
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:37:00
但是用这套来批评那个出了无数四双八辈的禅修传统,恕我无法随喜囉 :>
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-04-26 17:37:00
写在经文的你却不信了 :)四双八辈 你能证明是靠那本论吗?
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:40:00
这不是说靠哪本论 论所谈的只不过是经验而已 当有实际禅修经
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-04-26 17:40:00
总之 总有南传的长老是清醒的 我讲的不是人 是那本论
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-04-26 17:42:00
恩 我没空跟您争论了 你先去研究 为什么要假托舍利佛
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:42:00
些随佛所鄙弃的论典,因为论典所述与他经验相符,这自然不会
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-04-26 17:43:00
而且 你批评因缘观 其实也是错误一堆等你实修过后 再批评吧 我们道场也不缺 修过南传禅观的
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:44:00
论的出处只对训诂流重要 对实修者来说重要的是它能印证修道次第的经验。
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-04-26 17:45:00
那些可能都是你的前辈吧 :)
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:45:00
"我们道场也不缺修过南传禅观的" 我想随佛就是一个吧 不过从
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-04-26 17:48:00
我觉得 觉得可以分清楚 那才是错的因缘 缘生 你去分 就开始产生 分别我见你学的那套 是从来路不明的论 出来的 你自己要小心
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:54:00
来路不明的论 却是无数四双八辈认可的经验 自以为是地否定僧宝 否定正法, 这已经不是劝你自己小心能解决的了 祝好运

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com