[心得] 未曾有因缘经。饮酒念戒

楼主: GeraldLiu (wolver)   2022-11-13 19:10:29
最近看了佛说未曾有因缘经,提到了酒戒的事,觉的蛮有趣。
说某国太子向佛提及五戒中的酒戒难以受持一事,怕这样会有什么大罪过。
佛就问他,喝酒时,有犯什么大恶吗?
太子说没有,因为大家一起喝酒时身心愉悦,不起恶心,且饮酒之时,还念念不忘这是五

之一,也不敢太放逸了……
佛听了之后就称赞太子,说他已得智慧。如此行者,终身饮酒,无过也。
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另一个故事,说一个国王因肚子饿,下令御厨煮好吃的来,御厨一时动作慢了煮不出来,
国王
肚子饥饿,一气之下就要杀御厨。
王后知道后,马上办妥好酒好肉,还带了一些伎女去唱歌跳舞,陪王饮酒。
王后原本是守五戒的,为了要让国王开心,也是破例喝酒。还因此救下御厨的命。
佛听了后,说,如此犯戒,得大功德,无有罪也。
就是说,王后也是有智慧之人。在智慧的思索下权衡轻重得失,虽是犯戒,也是有功无过
……
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可见重点不在戒,而在慧。
所谓戒定慧,戒定慧,最终目地还是要开慧呀!
禅定的功夫再高,最终目地还是要开慧呀!
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除了未曾有因缘经,最近还看了文殊师利所说摩诃般若波罗蜜经。
整部经到了最后,再三强调的就是“……当修般若波罗蜜”。
所以……大家都懂了吧!
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酒的话我本身是十多年没喝了,但与五戒什么的无关,单单就是个人不喜欢。
与其喝酒,我还比较喜欢汽水。
作者: adampolo (adampolo)   2022-11-13 20:22:00
其实是酒戒的性质和另四戒不一样。它是后来才加上去的,不是性戒。
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2022-11-13 22:19:00
诚心讨教 佛有明言酒戒和其他四戒不同?
楼主: GeraldLiu (wolver)   2022-11-13 22:20:00
前阵子听某法师讲经,他提了一个状况,发生战争,上战场了。杀戒主要是不可杀人,那敌人杀不杀?酒戒和其它四戒有何区别我不知道,可以肯定的是,有了智慧后,便知何时该喝,何时不该喝及该如何喝。
作者: APttUser (功德随喜)   2022-11-13 22:34:00
酒戒是因应当代社会文化背景而制定的戒律,属于遮戒
楼主: GeraldLiu (wolver)   2022-11-13 22:47:00
个人浅见是这样,最终目地是开慧。有了智慧后,在什么状况下要不要开戒,都交给智慧去决定。
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2022-11-14 13:39:00
所谓的遮戒和其他四戒不同,佛陀有清楚的说过吗?我个人是赞同 陷入战争当然不得不防卫自己 适当的饮酒也非坏事
楼主: GeraldLiu (wolver)   2022-11-14 15:46:00
那位法师也是说上战场的情况还是要杀,但他特别提了一下,不要当成杀人,当成杀魔鬼就好。算是一种心理调适吧!性戒、遮戒这个原本我都不知道,昨天看了维基百科才看到,所以佛陀有否清楚解说则不知。之前听另一位法师讲戒律,他是说戒律有开有遮,于是当看到家中被一些小虫子入侵时,还是可以开戒的,当然会有业,只是罪很小。至于淫戒,相信大家都知道这非单指女色,而是指贪多,贪多就是淫。所谓的贪淫嗜酒,指的应是酒喝太多了,可算是同时犯两戒。前阵子买三合一咖啡,原本打算买两包,发现特价后一口气买六包,第二天又买四包。认真来说,也算犯贪淫……省下来100多块钱,想说大雄宝殿那的师姐常常给我东西不太好意思,最终决定买巧克力给他们,就差不多用光。XDD
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2022-11-15 10:11:00
戒律我也了解的不多 只知道不是硬板板的死守 也不是随便乱放逸
楼主: GeraldLiu (wolver)   2022-11-15 10:39:00
隔壁版kissung大今天的贴文有这些:一切法门,都以戒为先。但戒定慧三法不能偏废,要三法圆融,才得无碍。持戒若不明开遮,不通大小乘,不识因时制宜、种种妙用,死死守戒,固执不精,成为错路修行。三学圆明,才得上上戒品。打坐应是修定,我自己坐时,偶而都会想,午饭吃什么?或冰箱有什么可吃之类……想到这些时自己也会觉的好笑,怎么这念头会跑出来。
作者: adampolo (adampolo)   2022-11-15 12:26:00
贪吃不犯五戒。不邪淫戒没有贪吃这项。重点在定没错,但戒是基础。由戒生定,由定发慧。不持戒你定不住;定不住你慧生不出来。除非你走慧解脱的路子。但慧解脱阿罗汉也只是没修定而已,戒律还是得守的。
楼主: GeraldLiu (wolver)   2022-11-15 13:55:00
没记的很清楚,经中贪吃那个是在说,因为一天只吃一餐结果一些阿呆就一餐拚命吃,反而无法消化生病了,也是很好笑。戒不用死死守,但还是要守。慧没出来前,还是死守为宜
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2022-11-15 17:27:00
慧解脱阿罗汉不用修定?我还以为戒定慧是都要有
楼主: GeraldLiu (wolver)   2022-11-15 17:45:00
应该还是要啦!假设定慧等持是各50%的话。慧解脱阿罗汉至少也要70%慧+30%定。不然一个人毛毛噪噪的能有慧?
作者: adampolo (adampolo)   2022-11-15 18:28:00
http://old.ddc.shengyen.org/mobile/text/10-11/312.php圣严法师说慧解脱不须经过修定贪吃对身体不好,但和邪淫戒没半毛钱关系。一日一餐是佛为出家人制定的过午不食的戒。叫非时食戒。居士只有在八关斋戒时才需守这个戒。你找不到任何一部经,律,论有写贪吃犯淫戒。也没听过有法师这么说。应该是你自己发明的。
楼主: GeraldLiu (wolver)   2022-11-15 20:40:00
好啦!贪吃不犯淫戒。搞的学佛连多吃一碗饭不行也不好
作者: devil0915 (微笑杀手)   2022-11-15 20:42:00
多吃一碗没关系啊,没有起烦恼就好,何来贪呢
作者: adampolo (adampolo)   2022-11-16 07:57:00
刚好相反,学佛对戒律正解,才能多吃一碗面
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2022-11-16 22:30:00
虽然我是由法鼓山启蒙学佛法 但圣严师父讲的也要有佛经的依据....法师有说过是出于哪部经典吗?
作者: adampolo (adampolo)   2022-11-17 01:02:00
超多经论都有的。杂阿含第347经有提到比丘未证初禅,却说我是慧解脱也。你怎么会有圣严法师可能会乱讲话的错误知见?
楼主: GeraldLiu (wolver)   2022-11-17 09:20:00
彼诸善男子独一静处,专精思惟,不放逸住……原来“独一静处,专精思惟”不是修定。“独一静处,专精思惟”就定慧等持,止观双运了呀!但未证初禅这样。虽然在走路散步的情况下也可能突然领悟一些事,但走路散步的情况,就不能是在定中哦!
作者: adampolo (adampolo)   2022-11-17 09:38:00
你修定没修成功当然不算修定。你有唸书,但考不及格,自然是要当掉。标准一直在那里。
楼主: GeraldLiu (wolver)   2022-11-17 09:39:00
如文中提及的:对“定”的解释有所不同。圣严法师说慧解脱不须经过修定=考前不用读书?算了,不扯了,你的观点也非全然无理。
作者: devil0915 (微笑杀手)   2022-11-17 10:18:00
因为已经慧解脱,代表有正知见,定跟戒自然就做到了,而我们本心本来就定,何须再修一个定,头上安头呢?我想圣严法师应该是这个意思。
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2022-11-17 10:36:00
恩 这各部分若有佛经依据 当然依法....还有 不用太迷信权威 我也很尊重圣严法师但他讲得不一定全是对的他的成就无庸置疑 对佛学研究也超过在下 但是台湾整体环境还是很差 很多佛法都要经过验证感谢众多版友分享
楼主: GeraldLiu (wolver)   2022-11-17 11:18:00
的确,即便是海云和上讲的内容,有些我也存疑呀!不过我的存疑他也认可就是。他常说的,要带疑情。
作者: devil0915 (微笑杀手)   2022-11-17 12:46:00
g大我觉得你误会法师讲的意思了耶https://i.imgur.com/Txt1RX2.jpg
作者: proton63 (proton63)   2022-11-17 18:00:00
杂阿含347经的慧解脱比丘是未得深定(寂静解脱),不是连初禅都没有。亲近善士,听闻正法,就不会把不邪淫戒胡乱解释一通。引申淫->贪 是文字革义。戒律范围向来都是清清楚楚的。勘误:格义参看六群比丘和佛陀制戒,就知道戒律不会有模糊空间。
作者: adampolo (adampolo)   2022-11-18 02:33:00
彼须深语比丘言:“尊者!云何?学离欲、恶不善法,有觉有观,离生喜乐,具足初禅,不起诸漏,心善解脱耶?”比丘答言:“不也,须深!” 经文的意思是未证初禅.
作者: proton63 (proton63)   2022-11-18 14:32:00
http://agama.buddhason.org/SA/SA0347.htm南传对应经典是四神通而非四禅。初禅离欲不善法,是见道的基本。这个事实只能自证自知。戒>定>慧 ,定是基本,初禅没想像的困难。简单逻辑:若他没有初禅,呆子才又问有无二禅乃至四禅。
作者: adampolo (adampolo)   2022-11-18 18:21:00
这点我也比较相信南传的讲法。但圣严法师是用北传的讲法,也不能说他错。
作者: proton63 (proton63)   2022-11-18 18:35:00
大毘婆沙论:慧解脱有二种,一是少分,二大全分。少分慧解脱于四静虑能起一二三;(跟南北传无关,需多方考察)注意圣严说法中慧解脱对应的定解脱是深定而非初禅。
作者: adampolo (adampolo)   2022-11-18 18:56:00
圣严法师的原话是。不须经过修定。
作者: proton63 (proton63)   2022-11-18 19:11:00
一句话有前后因缘,你要执著放大那句话我也无碍。
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2022-11-18 21:44:00
不会啊 看大家学术辩论蛮有趣的 也能看到此事情的来龙去脉 诚意沟通,理性讨论

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