: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1635666713.A.704.html
: → proton63: www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1276783191.A.623.html 10/31 16:31
: → proton63: 食肉之戒律并四食探讨 10/31 16:31
: 推 minpanda: 吃素不是戒律条目之一，但是是戒律内涵之一 10/31 22:35
: 推 proton63: 比丘律中没有的东西，如何成为内涵？ 11/01 18:45
: 推 minpanda: “汝等当知！是食肉人，纵得心开，似三摩地，皆大罗刹 11/02 15:41
: → minpanda: ，报终必沈生死苦海，非佛弟子。如是之人，相杀相吞， 11/02 15:41
: → minpanda: 相食未已，云何是人得出三界？汝教世人修三摩地，次断 11/02 15:42
: → minpanda: 杀生，是名如来先佛世尊第二决定清净明诲。” 11/02 15:42
: 推 minpanda: 回五楼，请问您是出家师父吗？我记得在家的戒律是不可 11/02 15:47
: → minpanda: 以看比丘戒的。 11/02 15:47
: → proton63: 在家只要求五戒，你的在家戒律是哪里横空出世？ 11/02 20:55
: → proton63: 糟糕，佛陀食肉，你到底要信佛还是信自己？ 11/02 20:56
: → proton63: 《戒律学纲要》圣严法师著 11/02 20:59
: 推 minpanda: 即日您问了，就告诉您。 11/02 21:36
: → minpanda: 《根本说一切有部毘奈耶》卷九：“劫比罗禀性仁孝，无 11/02 21:36
: → minpanda: 违母言，便往鹿园。于其中路逢一苾刍，即便问曰：‘苾 11/02 21:36
: → minpanda: 刍从何处来？’报言：‘仙人堕处施鹿林来。’问曰：‘ 11/02 21:36
: → minpanda: 仙人堕处有几许苾刍？’答曰：‘强逾二万。’问曰：‘ 11/02 21:36
: → minpanda: 苾刍之众其数已多，所有经典未知多少？’报曰：‘苾刍 11/02 21:37
: → minpanda: 经典总有三藏。’问曰：‘其一一藏数量如何？’报言： 11/02 21:37
: → minpanda: ‘一藏颂有十万。’问曰：‘在家俗侣颇得闻不？’报言 11/02 21:37
: → minpanda: ：‘得闻二藏，谓论及经。毘奈耶教是出家轨式，俗不合 11/02 21:37
: → minpanda: 闻。’” 11/02 21:37
: 推 minpanda: 《大佛顶首楞严经》卷六：“阿难。我令比丘食五净肉。 11/02 21:40
: → minpanda: 此肉皆我神力化生。本无命根。汝婆罗门地多蒸溼。加以 11/02 21:40
: → minpanda: 沙石。草菜不生。我以大悲神力所加。因大慈悲假名为肉 11/02 21:40
: → minpanda: 。汝得其味。” 11/02 21:40
: → minpanda: 从来没有在家只“要求”五戒这件事，你愿意怎么样修行 11/02 21:42
: → minpanda: 是是自己的意愿，佛没有要求过，也没有限制过。 11/02 21:42
: 推 minpanda: 五戒，以及更细微的戒律，都是从三皈依（戒）而来，细 11/02 21:47
: → minpanda: 条皆是应对不同对象而设的修行方法，为何祖师大德会说 11/02 21:47
: → minpanda: 谦虚地说自己退守五戒呢？要明白戒律的内涵与道理。 11/02 21:47
: → proton63: 废话这么多，师父我施肉食给你会不会犯戒，不就知道了。 11/02 21:51
: 推 minpanda: 请问您是出家僧人吗？ 11/02 21:52
: → proton63: 你对五戒的内涵有问题，烦请自己琢磨。 11/02 21:53
: → minpanda: 感谢您的好意，我即使要丧失性命都不会食肉，因此无法 11/02 21:53
: → minpanda: 接受您的布施。 11/02 21:53
: → minpanda: 若为出家僧人，恳请师父慈悲开示。 11/02 21:54
: → proton63: 法谈或圣默然。 11/02 21:55
: → minpanda: 请行法谈，也请您明示是否为出家僧人，感谢 11/02 21:56
既然您信受"根本说一切有部毘奈耶"也尝试用它来堵我。
以是因缘，此律之药事卷第一：不应食象肉。
若食者。得越法罪。象肉既尔。马肉亦然。
试问：为何佛陀神力无法化生五净象马肉，其本无命根
亦非国王所有。并令比丘食此五净象马肉？
===============================================
相应部42相应7经/像田地那样经(庄春江译)
http://agama.buddhason.org/SA/SA0915.htm

譬如东方有一险地，有善知识时常劝解他人勿往险地而自害身命。初时仅告“勿往东行”，而并非大众皆能懂得善知识的意思，所以善知识只好讲得越来越细，因应用不同方法差点行至险地的人说不同的细则，而这些看起来不同的细则都是为了让行人不至于到险地自害身命。同上，假如有人初初就能领会善知识的意思，不需要善知识讲其它的细则，领会的人自然而然不会触碰到那些已讲、未讲、将讲的细则。==========所以说三皈依戒涵盖一切戒法。三皈依就是解脱道、就是菩萨道、就是佛道。自皈依佛，当愿众生，体解大道，发无上心；自皈依法，当愿众生，深入经藏，智慧如海；自皈依僧，当愿众生，统理大众，一切无碍。南无阿弥陀佛！

m大，菩萨戒跟五戒的内容不一样，不能无限上纲说三皈依就是大家都要受一样的戒律而且戒律的制定是有原因的，一开始没有不饮酒戒，佛陀后来才加入的由此可见应先去探讨佛陀为何会制定这些戒律，背后的原因是什么

我若不走菩萨道，走罗汉道。难道也要守菩萨戒?

每个人受的传承戒律不一样,你受什么戒,自己持守就好不能用来要求别人,因为本无戒律,都是佛陀参考当时裸体外道耆那教而开始制戒,在家众却把自己搞得像出家僧过的怪里怪气的日子,才会被讥嫌,没有受菩萨戒,或是受的菩萨戒并没有要求一定非要素食的,并不是错误,每个人的因缘不同是什么身分就做什么样的事,学佛不是要学成奇形怪状已经有一大堆奇形怪状的外道了(例如上述=>裸体)那又不能解脱,我没受梵网菩萨戒经那种菩萨戒,刚好我的因缘就是家族遗传代谢速度是比正常人快一倍,必须双倍热量我爸说我们不要像奶奶那样全素,不然会营养不良肌少症我受的戒律很符合我的日常生活必需,也不要去求什么开缘一切现成,也没人指着我的鼻子骂或质疑我该怎样M网友似乎没读过戒律学刚要一书??proton63在上一篇留言已提过[戒律学纲要]一书,内有各种戒律的背景,传承,心法,实践方式,请仔细阅读最常见到被社会讥嫌(例如八卦版众)的就是[一堆说在吃素学佛的,脾气坏,毛很多,难相处,个性差,不知道是在学什么猴啦,这个中深意,相信大家都明白啦

回h大，并没有说大家都受一样的戒法，是我哪里表达得看起来像这样请告诉我，谢谢。三皈依就是一切戒法的起源，所以受了三皈依戒，上根的人不须特别去受各种戒律，他自然而然就做得很好毫无违犯，而我们凡夫就需要各种戒律来帮助自己，所以后来佛为了不同根性的众生制定了不同的戒法，都是帮助修行的方式。为什么会有五戒的作用只有一世，而菩提心是生生世世的说法，就是因为五戒是应对我们这个由五蕴组成的暂时的介质而有的修行法门，当这期生命结束，五蕴也不复再，所以五戒效用只有一世是这样的道理。譬如法华中父亲为了让孩子求出火宅而提的羊车、鹿车、牛车，都是为了让孩子最后能得到大白牛车，这些戒律的道理都是一样的。回B大，上一篇提到的著作中就有在家众不得读比丘戒的说明，我想若提出者有详读，便不会提出那样的问题。我自己是于法师处受三皈五戒者，有任何指教欢迎站内信给我，谢谢您。

我看还是不要逼你作答好了。三皈五戒内涵多充实就好。

m大您前面提到三皈依戒涵盖一切戒法这句话另外您提到在家众不读比丘戒律，这句话固然没问题，但是菩萨戒并不是比丘戒律，它是可以让大家来讨论的若您觉得五戒这一世过完就没了，那么下一世继续皈依受戒就可以了

吃素可以长养慈悲心

还是要对其他传承加减读一些 南传佛教持的是什么律

慈悲喜舍 四无量心 多修习，勤修习，不是更直接。戒→定→慧→解脱→解脱知见，成了世间福田才是利益人天

是呀，直接实修更直接

回h大，我并没有提到菩萨戒，菩萨戒在家出家都可以受，不晓得您提这点是因为什么呢？

因为五戒没有吃素，所以我认为您是指受菩萨戒的人

人身难得，把握这一世，切莫盼来世。

应该给M网友看一学南传的台湾八戒女关于她是在家众时

不是喔 依传承习惯是不可以直接修的... 依汉传藏传

另外您看菩萨戒跟具足戒又不一样，各种戒律的内容跟规范都不一样

就开始读律的网志,但要找,南传可以读律喔,妳引用的北传

要先把判教或是四部宗义都大致走过才行比较好上路修行

五戒，断杀在意义上就是要吃素的，您可以找妙莲老和尚

版上有网友是在妙莲老和尚作家出家过当过沙弥喔

有些架是传承习惯的问题啦...各传承的内容看过会比较

上面其他版友也有提醒，其他传承在这部分不一样，您可以多参考

PTT佛法版久修清楚各派脉络的人比比皆是喔

知道为什么依某传承修行的板友看事情的角度是那样

您说的那个断杀部分，依照南传的看法是不一样的要满足条件才会犯戒

能不能读比丘戒律与本命题无关。施食时请教即知。

“汝等当知。是食肉人。纵得心开似三摩地。皆大罗刹。报终必沉生死苦海。非佛弟子。如是之人。相杀相吞食未

我个人不建议传承互打 就是表态说我现在依何传承说话

本版是2010年就开版讨论的喔,这么多年本版什么早就都讨

论过了喔,M网友,妳也多爬爬文喔不轻未学,还没学过的,给妳指条明路喔关键字全都打了喔,估狗主机设在彰化喔

抱歉 劝架习惯 我没什么特别要说的...

不懂可以去问原始创版者喔

c大，为何要抱歉呢，这里有人吵架吗？

喔 没有 我看错断句以为p大叫我新开题讨论

在家众也有证初果者食肉，替圣者安立去处，天眼通要修好

建议楼上远离那位自称证初果的人，还蛮危险的。

p大，请问有经典的出处吗？

minpanda 你不决择推翻有部律之前，还是不要拿一句话，就想推翻一切经典。

请问哪里推翻经典，请问谁敢推翻佛经

你修好天眼通，还是鬼眼通？

请问谁要修天眼通，谁想当鬼修鬼通？

问题不回答，只是在闪躲，到底佛陀神力够不够神？

传承间的架难休 不建议吵这个 表个态自己信受的教理各说各话 合掌回头

阿弥陀佛，随喜赞叹c大！

m大，还是请您参考其他传承的看法，佛教不是只有汉传互相尊重即可

佛陀时代的在家众没吃素而证果者可多了。经典多读才是。

我不属于汉传、不属于藏传、不属于南传，各个传承都有遇到很感激的法师、上师。

其他传承有天天去路上托钵不拣择,平等受,证阿罗汉果当尊者的,现在泰国可以去观光,拿出完整接种证明以及

请提供经典出处，请问哪一位已成为圣者者在佛经上仍记载有食肉的纪录，恳请赐教。

可负担10万美金医疗费的保单,就能去泰国亲自看一遍囉

既然您不属于任何一传，请问对于断杀这点在其他传承的看法，与您的看法不一致，m大怎么看呢？

其实疫情前很多佛法版网友都去过泰国斯里兰卡缅甸

因为凡夫只选择对于自己有利的去相信，这是很平常自然的事情，我的看法就是如此，自然现象。

但是其他传承的法师，未必是凡夫吧他们也有很多四双八辈的圣者

僧众是不是凡夫不是在家凡夫如我可以得知或臆测的，我

他们的看法跟您的看法牴触时，您又怎么看呢？

妳没受持有部毘奈耶戒,不也在读毘奈耶律!?

三皈五戒内涵掌握有问题，还是先不要深入经论好了。再见

其他传承的看法，也是世尊遗留下来的教法

那部分的经文是来自解释在家众不读“比丘戒”的法师开

佛世的十大弟子 众多阿罗汉以托钵取食 是不遮三净肉的

您的世尊的教法，跟其他传承的世尊的教法产生牴触，m大又怎么看呢？

到现在 泰国、缅甸很多比丘依然托钵 也是不遮三净肉的这样的食肉在别解脱戒是完全没问题的

三净肉可以听、读法忍法师的开示，我们凡夫为了不改变习惯为了“既得利益”讨论的焦点比较偏颇。

圣者僧众吃肉很多啊,达赖喇嘛一直吃到近几年喔,他多重

托钵比丘是显然不是为了既得利益 无此问题

回h大，请问哪里有别的传承的世尊？

是慈悲心啊,但他可没说过根据传承绝对要怎样不能怎样

托钵比丘肯定不是为了既得利益 所以这样托钵食肉应无问题

例如以上其他版友跟您分享的呀，南传的法师依照世尊的教法可以接受三净肉

根据三传传承都不能拣择取舍好恶,要平等受食

一个三净肉各自解读

所以您前面提到断杀这点，跟其他传承的法师看法不同，只能互相尊重了

目前 大乘也没有食肉等于杀生的戒条

南传还是有法师能证果，这样不就推翻您说要远离食肉却证果的说法了呢？

食肉等于杀生 这不在戒律中 只是在因果等教授上会提到相关见解杀生要成立 细致的还要具备诸多条件 所以分开较好就算在梵网经菩萨戒 杀生和食肉也是两条不同戒律

一个杀生各自解读，我推楞严经、入楞伽经

认为食肉会障碍解脱，是戒禁取见。初果断除此见。

梵网经、四分律、比丘律 也都是佛亲口说所以 还是不要因为自己成许一个见解 就完全否定佛说其他

日本和韩国都因为国家用政治力禁止肉食,结果国民瘦弱

十诵律也是

见解为好 如果所行是依佛说 还是承许较好

身体差,矮小,寿命短,各行各业不发达,受到外敌入侵时无

肉品市场间接造成更多有情受苦，但是此事并不障碍解脱。

m大，佛陀在经律里面提到的跟您的看法牴触，这点恐怕不能说是各自解读吧？因为佛陀明确说了明确说的内容不是后人的解读

力抵抗,都经历割地赔款殖民,维新开化后,解禁,前几年还看过日本东北部天气寒冷,有个县为了增加县民老人小孩抵抗力体力,甚至推行养台湾的乌骨鸡给县民进补,以节省县民生病用健保费,日韩信佛奉佛千年,最后都因偏执差点亡国,或已亡国现分裂,什么叫时节因缘,因地制宜,这是佛教中最大的奥秘喔,一切都是因缘啊,三船都是因缘,受什么戒,行持什么都是因缘,都是不同的因缘喔

请问h大说的牴触是什么，愿闻其详

您前面提到断杀在意义上要吃素但是这点不就跟三净肉牴触吗？

入楞伽经断食肉品第八（建议看全文）：“大慧！若有痴人，谤言如来听许食肉亦自食者，当知是人恶业所缠，必当永堕不饶益处。”这品是大慧菩萨为了积习已久的食肉众生，为了令众生离苦得乐而向佛请法，感恩大慧菩萨。

《涅槃经》:[迦叶又言。如来何故。先听比丘食三种净肉。(佛言:)迦叶。是三种净肉随事渐制。]以佛和迦叶尊者的问答可知 佛有教化众生的渐进安排

十诵律里面世尊说他听噉三种净肉

既然是佛安排的 建议以鼓励方式即可 不建议要求

可以读入楞伽经，h大提到的地方世尊都有说明。“大慧！我于诸处说遮十种许三种者，是渐禁断令其修学；今此经中自死他杀，凡是肉者一切悉断。大慧！我不曾许弟子食肉，亦不现许亦不当许。”

换个方式说，佛陀用渐进的方式，因此有不同的戒律，五戒或菩萨戒等等但是即便是这里的经文，也无法说断杀在意义上要吃素

现代吃的肉都是他杀来的，以自己的意愿去吃他杀来的东西，岂非助杀呢。

您说的固然有道理，但是那是对于有能力可以选择食物来源的在家人，对于出家人而言，布施给他的肉就符合三净肉的定义了这样的情况就不是以自己的意愿去吃助杀的肉了，因为他不能挑，而且也确实不是为了法师杀的，他随机到村庄去托钵现成的食物，没有为了他而杀的问题

经不能破律。经是选修，律是必修。

大般涅槃经：“世尊！诸比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷，因他而活，若乞食时，得杂肉食，云何得食，应清净法？”佛言：“迦叶！当以水洗，令与肉别，然后乃食。若其食器为肉所污，但使无味，听用无罪。”以前我刚吃素时，信心还不坚定，就是因为读了大般涅槃经、楞严经、入楞伽经中，世尊对于食肉的开示而坚定信心，分享给吃素信心还不坚固的人。

您分享这些经我以前看过，推广吃素也不错，我并不是要反对吃素，但是您提到的这些经文，仍然无法说断杀在意

愿帮助坚固信念，随喜素食者的广大布施。

可以说不吃肉，不一定要说吃素，名词什么的不要紧。

也不是说不吃肉呀，不是名词的问题，重点是想跟您讨论内容

因为在现代吃肉就是助杀，这是事实。若要去深山上找自死肉来吃，这样的意念也不太妥当。我们是在家众，说自己的事情，不用去管到僧人怎么做

对，故意去找死肉是不切实际的行为，至于您提到出家人的部分，出家人受的戒律比在家人多，因此在家人可向他们学习，但是再回到前面说的，南传跟藏传法师有人吃肉，这点总不能说是各自解读了吧？毕竟在他们看来，他们也是遵循佛陀的教法

法师不是我该评论的，他们吃不吃也不关我的事我只管世尊怎么说，那我就应该怎么作在现代吃肉就是助杀，所以断杀的手段之一就是不吃肉。现代吃肉=助杀，助杀=杀生，不杀生=不助杀。

助杀不能直接说是杀生吧先说我没有鼓励吃肉或是鼓励杀生，但是您可以去看不杀生戒的条件，那不算是杀生吧

世尊开示过，在路上看到有人被追杀，遇到追杀者询问其目标之所在，回答事实至被追杀者死者，犯戒，这就助杀出处为优婆塞五戒威仪经

一下说我们是在家人,一下又丢出家众戒律要求在家人

里头世尊有说明犯杀戒与不犯的各种情况

到底在家人是持守经教还是自已传承所学的戒律?

说一切有部毗奈耶,毘奈耶三个字是律藏,不是经藏

m大我稍后分享东西贴上来给您

引用律藏说在家俗人不能闻律这条律,不就是自茅自顿,妳已闻毘奈耶的律了,所以其他网友就毘奈耶其他条律给贴出来公司里的艺人要我工作了,总之佛教佛法两版,妳自已看着办

回B大，有板友提过了，可以看21:08那里的推文喔谢谢喔，阿弥陀佛！

m大，不然换个方式说，您引用的是经，我引用的是十诵律，这样您觉得要依照哪个？这是第一第二是请看这个网址，里面有提到不杀生戒的条件http://www.gaya.org.tw/magazine/article.php?aid=164以上两点跟您讨论

戒进取见是邪见之一,任何戒律,妳越执持,越不得解脱

回h大，您贴的网址好像不是您说的那个？

会有很多事相变出来让妳挣扎,例如现在辩论受围攻台湾人去外国出家,去南传的回来,托钵都是高等名贵优质

我认为戒律也是法门之一，法尚应舍何况非法，搭船到岸就不需要船了。

有机蔬菜高级水果,南传八戒女就受不了,认为这不如法

谁在挣扎呢？

台湾人去北传韩国出家,当地传承素食,但寺院其实都在叫外卖吃肉,沙弥尼认为这不如法,非常想回台湾但僧大一直没毕业,毕了业回台湾,台湾吃素很方便,但是没有一个道场可已让没有剃度恩师的外国传承者过三个月结冬结夏安居台湾没有韩国曹溪宗每月给僧伽零用金,苍天之大无处安身

不好意思没贴好，是其他篇

立命,以上两例都是过度执著,第三例是藏传阿尼(几戒我忘了,在达兰沙拉葛鲁寺院出家修学十几年,当地僧伽教育等于

http://www.gaya.org.tw/magazine/article.php?aid=164

回h大，点下去还是同上一个连结

从基础国民义务教育那样教起,不适合成人学习,十几年来

不好意思，太长无法整个贴上来，网址是这个连结后面加上4，也是香光庄严的文章

修行无法进步,回台后成立中心又觉得台湾俗众吝于护持难以维持运作,也是遇到偏执,走到死巷撞墙了一切坚持执著最后都是撞墙,都是逼到绝境,绝处怎逢生?唯有Open Mind~我真的知道太多又实在鸡婆性,我为什么要去受四弘誓愿的菩萨三聚净戒啊?我受五戒时很少参与分享

回h大，撷取开头：“不只不能亲手去杀，也不能指使他人去杀”买肉食就是一种指使他人去杀的行为。我有读过了，和佛经没有不同的地方。

The Fin~歇即菩提

和B大分享，心净则佛土净，在维摩诘经上看到世尊开示我们阎浮提也是净土的时候，十分感动，感谢您让我回想起来，谢谢。

但是他没有亲自执行，也没有教唆，他是去买已经被杀的肉，那是随机的助长风气固然不是那么好，但是并没有犯杀生戒，五戒跟菩萨戒要吃素还是不一样

怎么说是随机的呢？猪羊席上坐，六亲锅里煮，没缘份的买不到。我们都明白，商场肉是屠宰场杀来的，他们为何而杀？为了卖钱，那么购买就是在这个因果链里为杀生投了一票。世上没有任何一件事是随机的。皆是有缘，无缘不相会。

但是戒律是佛陀制定的，再请您仔细注意条件，即便您说的都有道理，仍然没有满足犯这个戒的条件

为什么要执著确切名列的条目名称呢？现代的肉多是杀生而来，食肉买肉就是参与杀生，与亲自杀仅程度轻重的差别。

没有执著，戒律内容必须区分清楚，吃肉在五戒跟菩萨戒不一样

吃肉就是剥夺有情的身命。或许会有人说吃菜在农业上也会夺取小动物的性命，那么更要选择对最大公因子伤害最小的方式来生活。

事主都已经滑坡到"戒尚应舍"了，你们真是慈悲不舍。参看我文末的 像田地那样经 再好好思考一下。。。

剥夺有情的身命难道不是杀吗？换一个名词而已。

再换个方式说，我布施给一位南传比丘，这个肉符合三净

五戒的精神就是不剥夺有情，故云不杀生不偷盗不邪淫不妄语乃至不饮酒。我只能说一个三净肉随类各解。我信的是入楞伽经里世尊说的，别人怎么做不影响我的信心。

符合三净肉，请问这样有没有满足犯不杀生戒的条件呢？然后我这里是举例而已，并没有要讨论出家众过失的问题没有人要影响您的信心，这里只是跟您讨论不杀生戒，以

您现在认知的三净肉和我现在认知的不同，如果供养植物肉或素肉给法师，我觉得超棒的感谢随喜供养布施。

及劝您不要将没有犯戒的事情说是犯戒我布施给师父的肉，他没见到我杀，他没听到我杀，也不

可以看看优婆塞五戒威仪经中，世尊怎么说的。有人问维修屋顶时坠落压死人是否犯戒，世尊说无犯，但须要小心谨慎以防这样的事情发生。商业来的肉本身就不净了

也不是为他而杀，因为是我去市场买的，请问这样哪里不是三净肉了呢？

因为肉是为买肉食肉人而杀，不符合不为己杀。眼睛看见商场的肉就知道是为赚买肉人的钱而卖的，不符合不见杀。本身已经是不净的东西，转手一样不净。

等等，请问转手不净的说法是从哪里来的呢？

我的意思是，不应该供养不净的东西给三宝有人说五戒只防身，或许只说对了一半。五戒的精神是不剥夺有情，不以自己的意愿去剥夺有情。可以从优婆塞五戒威仪经中看到，犯与不犯的区别在于心。所以说到菩萨戒才守意业或许也只对了一半，因为两者的犯与不犯都在于心。

我按照戒律的内容供养食物给法师，并没有不净呀还是要提醒您，戒律的部分有明确的条件，这样可能不是很好，但是真的没有犯戒

我问您，天地之大，谷米宝贝作物果菜之多，为何要选必须令有情丧失身命的选项？好奇怪。我会说是轻犯，一样是参与杀生。如果要执著条目名称，那么抽烟不犯戒了、吸毒也不犯戒了，不是吗？

它们是比可以跟酒类比的东西，我不认为能这样举例，而且佛陀时代没有毒品另外肉与它们不同的地方是，佛陀时代就有的东西，这就是肉跟它们的差异。

我们末法时代的业障、共业之深，大部分人从小就食肉，习以为常，学习佛陀的教法就是化解这些积习的办法。学佛以后专研条目，怕自己违犯，好似没有违犯就心安，但让有情丧失身命，心要如何安呢。道理是一样的为什么世尊都说了不应食肉，还要为食肉开脱呢？

没有开脱，只是要讨论内容而已，我并没有鼓励要吃肉

承认在这世上活着就难免于对众生的剥夺，还是凡夫时没有一个人是清净的，不要怕脏，所以选择剥夺最小的方式生活，是我们都能够行持的事情。

另外经里面说不应食肉，但是这跟戒律要满足条件才会犯

不为开脱，就依世尊教道奉行，对自己最妥当了

满足条件了，第一，看到肉，知道肉是鱼、是猪、是鸡、或其它有情众生。第二，知道这是别人杀好的肉，随喜别

您可以说吃肉的行为，依照佛陀在某某经提到的是不好的

人的杀心。第三兴方便，已经有人为买肉人杀好了，参与

只是这个条件都已经浓缩了，就像即溶咖啡一样。买了肉，五蕴都参与了杀业，就是这么地细微。既然参与了杀业怎么能说没杀生呢，原理是这样的。

m大，今天先跟您讨论到这里，这个点暂时无法取得一个共识，因为见解不一样，我之后找到其他资料再跟您分享，感谢今天您愿意讨论

也谢谢您，帮助我许多，感谢！

吃素只是增长悲心,讲的好像吃素就是修行了,不知道若贪吃素食是长养贪心,看不起不吃素人,是长养慢心.

兴都教(印度教,改良后的现代婆罗门教)九亿信徒吃素但却充斥种性制度阶级歧视,

耆那教观点，非佛教观点。耆那教也有五戒。

吃素算是修行的选修课程 不是必修课程空性思想才是必修课程 修满一定数量的学分 才能解脱修满全部学分才能成佛

佛陀赞叹的头陀行给什么吃什么才是选修。连课程都不是的就不要自寻烦恼了。空性思想修满了也不一定解脱，格西舍戒还俗，他空性思想可是有认证的呢！

我法二执没破 应该不算修满

再过阵子就会有疫苗的问题爆发早在年初就告戒大家早有提示治疗方法 真修行或老师 能知世界会告诉你真相的

补充或增加谷物和豆类摄取量即可。

我在11/03 22:38的推文说错了，出处不是优婆塞五戒威仪经，是优婆塞五戒相经，更正错误，谢谢。

从因缘观来看，由外道主持佛版也有好处，示现如何灭佛。有效率的灭佛：消灭理性讨论，寄生外道见解，发扬外道。minpanda 加油，让大家见识一下邪知邪见真正的威力。