[讨论] 有关素食的岔题

楼主: khara (高阳酒徒)   2021-07-22 23:12:38
素食对色身之利弊,我不懂医学,不敢介入讨论。
至于纯粹的道德实践之无关利弊,
甚至如甘地只因中暑针中含有动物抽取物而拒绝打针,
明显不顾身体健康甚至他对他所领导的运动的责任,
这种作风如何,这里也先不讨论。
(欧洲哲学与印度哲学的道德实践都有相当激烈之处,
而中国儒家从来都讲“守经达权”,现实主义的意味相当浓。)
(当然,这些说法亦皆非关佛教,在此不充作主题,
只是我还是在这个岔题的末尾稍稍作个比较。)
这里只先说一个有趣的点:
今存大乘《梵网经》第十品卷下,轻垢罪中提及“五辛”。
《梵网经》真伪我不去考证
(真伪问题又很复杂:若说其伪,亦有诸般可能
1.印度制,但后起;2.中国制,但杂抄自他经;3.纯粹中国制)
总之只破除一个小谣言:
“戒五辛出自中国道教而非印度规制(印度≠佛教,但总之非中国)”。
看过有此一说,声称戒五辛是抄袭自道教的,
此说之可笑光看《梵网经》内容即可不攻自破。
《梵网经》原文所提之五辛有:大蒜、革葱、慈葱、兰葱、兴蕖。
注意到最尾巴的“兴蕖”。
这在当初是个“此土所无”的音译词,
但音译的用字太普通,很容易让人误会当成是本土汉语词。
其实这词当初的梵语形式 hi(ng)gu 在今日 Hindi 语中简化成 hing,
到今天都还在用:
google 输入 hing 马上就会出现“印度阿魏粉”
今天似乎是印度素食之大宗。
(耆那教理论上禁任何根茎类,但他们的饮食禁戒似有严与不严之区别,
google搜 Jain garlic 会说因是根茎而禁,
可是英文维基有这句
https://en.wikipedia.org/wiki/Asafoetida#History
“阿魏对婆罗门与耆那而言是蒜葱的替代品”,
google搜 Jain hing 也确实有东西,
这我未做考察,不敢肯定。)
“兴蕖”(或音译作“形虞”等)这东西,是五辛中唯一非葱科植物的,
以气味相近而在《梵网经》中遭禁,
而这经中用的还是印度话的音译,只是古雅些,
(梵语到印地语经历了好些简化,hinggu > hing 也是个丢失尾音的简化)
不论《梵网经》是真是伪,
至少可以肯定这五辛之戒是有其印度成份而非受中国所影响。
当然,这印度成份是不是“佛教的”?
这里我不想引发一大堆考证纠纷就不多提了。
《疏》中主张“菩萨理应香洁自居,反食薰秽”,
其实我个人是相信或许有其他理由,
可以与道教“相通”但并不需要是“相袭”:
佛教是一整套包含慧解与身心调整的体系,并不只是哲学,
而不论古印度各外道已有的四禅八定乃至全世界的修行者,
恐怕都有些相似的体验 ── 但相似不必然得相同,戒规亦有别。
(事实上就算原始佛教也并非全无饮食禁忌:
戒酒首先就是佛教与婆罗门教相异的“不共法”,
其次则至少十种动物不得入“三净”之列:
经文所说的理由给我的感觉都很浮面,
我个人猜测那十种动物之异乎他种恐怕都另有原因,
当然浮面的理由至少可解释成常见宠物不能吃,
怕造成不良观感之类的。)
最后讨论一下佛教的道德实践与其他某些派别论述的比较。
当然,纯就因果去论述,会给人一种“功利”的感觉,
这种批评古已有之。
可是功利与否不论,
至少在佛教最表层的论述中,某些道德实践是想修解脱的前提:
至少不要遭受恶缘,在修行途中被扯后腿,
这对于有志解脱的人来说是很实际的
(当然,对根本不信解脱的来说这只是幻想),
并不是高唱道德超乎功利的那种看似伟大的高调。
但,
由于佛教的道德论述的对象包含一切众生
(其实这当中仍以今生今世的亲疏而有别),
也因此要实践得完全,事实上是不可能的。
耆那教在相似的论述背景下同样遭遇到这个难题。
(对于那些把道德对象缩限在人类甚至同族的论述来说就不必担忧)
而我的感觉是,
佛教更偏重于慧解,
耆那教则更像是即便不完全也要做几分算几分。
这或许也跟佛教理论之异乎印度其他派有关。
就以解脱的重心之一:突破感官的桎梏束缚为例。
印度其他派系,可能就是努力训练到超越之。
(“苦行”不是无聊自虐,其实是有其深刻观察出发点的:
生命之种种苦的一个原因就是感官对外缘之取舍所造成的,
从而想要不苦的一个方式就是逐步训练到对外缘不再取舍)
但佛教却同时重视要能“观察”到这种种的虚妄不实,
而不是一味走苦行之正面突破路线。
(但要注意佛教的“中道”也不是说就放纵感官了,
只是同样的目标 ── 超越感官束缚 ── 用不同方式去做)
这种观察,也正是龙树开始的大乘佛教加以深入发挥的精彩之处,
但当然,
也是佛教内部各种解释纠纷或解释难题之所在。
(当然,其实早在部派时期就已经有不同解释与争议了,
也不必等到大乘的出现。)
那么说到素食,
是不是佛教的且不论
(况且佛教除自己殊胜的不共法外,也有好些至少表面上与各派共通的法,
不能说外道也有四禅八定所以佛教就不要四禅八定了。),
道德的理由亦姑且不论(“三净”的解释又是个难题),
我个人相信素食对色身会有某些影响,
但有正有负,
有些也未必那么表面(我是指,不是只在医学方面的),
不过这属于个人信念,难以证明,此处不提。
但生命之存续有种种不得已,
而各种奇怪的东西,甚至包括酒精乃至毒品,
都会有特定的“效果”,
例如艺术家可能需要某些东西激发他的灵感等。
(这不属于佛教戒律中开放的用药之列,那是像麻醉止痛等不得已的用途。)
肉食的“效果”或者说“好处”当然显而易见了,
除了味觉上给予许多人爱取的刺激外,确实营养上也有其效果。
这一点素食者也确实不必去否认。
但素食者推广素食,从多方面去观察,也不错。
当然态度要严谨,避免让人诟病就是。
作者: restinpeace (二郎)   2021-07-23 00:39:00
我是觉得齁,先受戒吧,连戒都没有就不用管什么素不素的事了,马哈希尊者们也都是因为怕违犯戒律而吃素
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2021-07-23 03:43:00
可以试试开始吃素搭配内观,自观是否有什么影响。我自从戒五辛以及吃素后,脾气变得温和很多,性欲也降低不少,发生蛮巨大的转变。可以试着从别人身上的案例来研究、观察,去思维是否会因为物质而影响你的思维。像是之前看过一些器官移植手术的人,突然会继承之前的人的习气,让我不禁去思考是否吃荤也会染到动物的意识在肉身内?或是为何一些精神病患者,需要借由吃药来帮助稳定自己?又或是青春期时或女生经期来时,受到肉身的影响而造成的意识不稳定。我观察许多案例下来(包含自己的),物质影响人的思维是非常巨大的。不敢说吃素跟成佛不是必然的关系,但是以自己的经验观察到的,的确是可以成为很好的助缘的。当身心都比较处于稳定的状态时较容易“定”,进而开慧。另外一个体悟就是,远远的看到一个人就能“观”到很重的蒜臭味,其他的我不知道,只是发现尤其以蒜这东西味道特别臭。经过跟被闻的多人几经验证,的确这些人都是常吃蒜的。或是跟吃五辛的人接近一阵子后,体内都会非常不舒服,然后口腔,甚至舌头都会感觉麻麻的。有次食物不小心沾到一些蒜末,光是含在嘴里就舌头发麻,口臭了好几天,身边同样吃素的朋友也能很明显的闻到我的蒜味。想想以前没戒的时候过去都不觉得臭,一直积在体内该有多恐怖。https://tinyurl.com/4w7jp23f 之前研究相关议题时,也是发现楞严经有提到五辛的事情,可以参考一下。https://youtu.be/YWFjW-TvpLk 之前也看法藏法师发布的视频则是说,经过研究后,主要是五辛内的硫化物对人体会有影响。
作者: sysp (无极)   2021-07-23 14:46:00
大蒜富含硫胺基酸、蒜素、矿物质锗、钙、铜、铁、钾镁、硒、锌和维生素A、B1、C等,以中医观点而言,大蒜味辛辣、性温,入脾、胃、肺,暖脾胃,消症积,解毒、杀虫的功效。研究发现,蒜素目前已被证实具有防止肿瘤增生的效果可抑制致癌物亚硝胺的形成与代谢以营养的角度,大蒜中的“蒜素”是一有助人体的抗氧化剂具有抑制血小板凝聚的作用,达到预防血栓形成的效果但如果是患有体臭、胃灼热、消化道溃疡等症状不适合吃大蒜
作者: happytiger (54068)   2021-07-23 23:13:00
素食者又不需要人家壮胆,如果从演化或生理来证明版友素食者又不需要人家壮胆,如果从演化或生理来证明版友版上很难得来了一位讲话清楚,逻辑也不武断
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2021-07-23 23:15:00
就我所知,释迦牟尼佛当初能在雪山一坐就是好几年,跟“辟谷功法”有关。虽然看上去都是断食,但实际上是有一些心意上要下功夫的部分,吸收的能量是雪山这个地灵点及天地的能量。那这些功法从哪里来的呢?跟之前的七个外道导师身上学来的。释迦牟尼佛在命功上
作者: happytiger (54068)   2021-07-23 23:15:00
的板友 前面推文不知道为何送文前推文,我做实验果
作者: dlmgn (髒話之王者)   2021-07-23 23:46:00
啊,推这篇
作者: sysp (无极)   2021-07-24 00:39:00
所以修行的重点是修心还是修身?第二个疑问 如果吃素的出发点是慈悲那是否应该一生都不要吃西药 很多西药都是动物实验而来例如 要看糖尿病的药物是否有效 都先破坏老鼠的胰脏让老鼠先得糖尿病 再喂食药物
作者: happytiger (54068)   2021-07-24 00:56:00
楼上说法没有什么因果关系你吃不吃西药 药要早就出来 不是你因为得糖尿病才去做药
作者: sysp (无极)   2021-07-24 00:59:00
再从另一观点来说 堕胎毫无疑问是一件残忍的事但是以动物来说 少一个人 就有上千只的鸡鸭不会被吃糖尿病的药每隔一段时间都有新药 开发并没有停止喔
作者: happytiger (54068)   2021-07-24 01:04:00
那你先跟我说 是哪位糖尿病患者跟药厂说要开发新药?糖尿病患者都只用新药?你先跟我说 杀一个人 杀一只鸡 杀一牛 拔一草 在法律上有等罪吗? 在戒律上有等罪吗?
作者: sysp (无极)   2021-07-24 01:07:00
所以这是病患和实验动物之间的共业
作者: happytiger (54068)   2021-07-24 01:08:00
非常轻微的共业 都推到好几层去
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2021-07-24 01:16:00
药是非常赚钱的东西,就跟卖肉一样,都有供需在的。
作者: sysp (无极)   2021-07-24 01:17:00
一般的理解是很轻的共业 但是业力的运作又是那么难以捉摸例如 蚂蚁是微不足道的生命 但是有个故事说小和尚拯救蚂蚁 延长寿命的故事但是消防队员 天天拯救生命 但是他们平均寿命又比一般人短
作者: happytiger (54068)   2021-07-24 01:36:00
心念的问题,千钧为轻,一文钱为满,穷女布施一盏灯油福报无人能比,四禅定比丘谤佛,瞬入地狱门而且消防队员是有领薪水有利益在其中交换,其福报当然还是有
作者: sysp (无极)   2021-07-24 03:01:00
让老鼠先得糖尿病 再喂食药物
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-07-24 07:42:00
sy提出了一个很好的问题。
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2021-07-24 10:28:00
赞同这篇文章的观点,关于佛昔日制十种肉不可食的部分写的很好,与过去我的文章所述观点类似。另外,关于为研发药物杀生的问题,其实可分三方面来看,其一,人类生病吃药都不是自己愿意的,没有任何意乐可言,不像吃肉,容易发生贪食恋栈的问题而大大增加业缘,其二,慢性病不是只只有吃西药一途,所以不是唯一的因果路径,不若吃肉,虽然病死路旁的动物可食,但大家反而不敢吃,怕生病又有威仪的问题。由此,在因果上的关系又隔了几层。其三,梵网经本来就规定生病可以开缘碰触动物食品,因生病而接触之大乘佛教本来就可接受。其实关于素食与杀生的问题已经讨论到熟烂了,要不杀生太难,但我们可以选择在保护自己慈悲心与最大多数有情众生慈悲心与菩提心下,做到凭己力可控制的不与杀生有关的部分。三净肉是底线,但也要确实知道自己吃的是三净肉才可,不容任何模糊空间。比如参加喜宴,你能确定商家不是因为接获订单才购买活物来杀吗?南传吃素的高僧的顾虑不是没道理的。还有一点,世间法的运行规则有复杂的业报互偿机制,你如果接受这个世界的游戏规则,想从其中获取所谓利益,那么吃肉等等行为一定有些益处。反之,宗教戒律如素食,不能淫欲,出家等等就会觉得是在逆流而在伤害自身。就如同肉食提供营养,也有医学报导常常SY能防止摄护腺疾病,结婚能防止衰老等等。然而,若是从出世的眼光来看,赞叹与施行这些恰恰就是再徒增与这个世界沾黏的机率。这当然是有问题的,是故若想解脱,必须在以修心为主旋律上,由心带身,不能太强调色身的营养。事实上,太重视它,反而会丢失它。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-07-24 16:19:00
佛法真的必须从心识、业果角度诠释这些问题。有句成语 : 饮鸩止渴。佛法不需要否定止渴的效用,只需要提出毒酒的弊病。
作者: sysp (无极)   2021-07-25 12:44:00
我觉得必须对毒酒作正反面的叙述 才是公平的 素食也是如果要减少动物的死亡 就是先减少人口少一个人出生 就有百千只的动物不被吃掉少子化对其他生物是善 只是对人来说产生的问题很多

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