[讨论] 节录 心的对话-汉藏佛教对谈

楼主: poohkoala ( \^0^/)   2020-11-26 11:23:32
达赖喇嘛:我问这个问题,是因为在历史上,藏传佛教的起源与发展,跟禅宗有一些历史
的渊源。我们知道,宗喀巴大师对传到西藏的禅宗顿教曾有激烈的批判;在西藏,也曾针
对禅宗与印度传来的佛教的异同对比,引起很大的争辩。
  
  不过,在藏传佛教初期,赤松德赞王在位时,桑耶寺分成几个僧院,每一进僧院专供
一个宗派居住。有一进僧院专供密宗师住,另一进专供译经师及印度学者 住,还有一进
则叫禅院,据说是专供一位中国来的被称为“和尚”的法师居住。桑耶寺建于第八世纪,
此时,正值寂护及莲华戒两位大师在西藏弘扬佛教的时期。
  
  我认为,如果寂护大师在桑耶寺特别拨出空间为中国来的禅师兴建住所,他一定很欢
迎禅宗,认为那是西藏佛教中很重要的一部分。
但是好像到了寂护的弟子莲华戒的时代,当时在西藏的一些禅宗行者所弘扬的,跟原先的
教理略有出入,他们过度强调应排拒任何形式的心念,不仅修行如此,在哲学立场上也是
如此,这是莲华戒所驳斥的。
因此,以我看来,好像有两种不同派别的禅宗传到了西藏。
  
  圣严法师:我很感谢达赖喇嘛提到这位中国和尚的问题。从这个故事看来,好像莲华
戒时期的大乘和尚没有资格代表禅宗。从敦煌石窟发掘出来的许多佛教相关文献中,学者
发现类似的事蹟记载,第一个中国和尚对西藏佛教,尤其在禅修方面,有重大的影响。所
以,第一个到西藏的中国和尚好像并不差!
  
  达赖喇嘛:在我们西藏的故事里,第一个中国和尚是受欢迎的,第二个和尚好像在辩
论中落败了。
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圣严法师举学术证据 莲花戒时期的大乘和尚[没有资格代表禅宗]==>摩诃衍
达赖喇嘛详述 跟原先的教理略有出入,他们过度强调应排拒任何形式的心念
=>在辩论中落败的那位=>摩诃衍
摩诃衍传承自北禅神秀=>过度强调应排拒任何形式的心念
圣严法师认为[摩诃衍没有资格代表禅宗]...
达赖喇嘛详述 有两种不同派别的禅宗传到西藏...
两位大德讨论后的答案是一样的...南北禅都曾传过去了,北禅教理在辩论中落败,
既不受藏传欢迎,也不被汉传认为具代表资格
两老的讨论,显现思维清晰,都没乱讲,并非一人否定,另一人有刻板印象
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-11-26 12:05:00
可以查查这位摩诃衍法师有没有被应证开悟。(印证)寂护、莲花戒这些祖师,可能都是明心见性的圣者了。
作者: Xras (想不出来)   2020-11-26 12:41:00
在禅宗正宗的问题上,北宗是被南宗所否定的,所以有没有印证啥的不是重点。两位大师对于佛法或说禅宗如何如何,我都没有意见。然而我对于桑耶僧诤中汉僧被逐,这个事件有些不同的看法:我认为这件事不简单的是“两边佛法见地有冲突,辩论输的离开”这样。正理诀与藏传文献的内容有明显的差异,这里也不去判断孰是孰非。我认为桑耶僧诤的结果即使有一部分是佛法见解的关系,还有很重要的因素是地缘政治的关系。因为当时吐蕃正在(或准备?记不清了)跟唐王朝争夺河西地带的霸权,从而做出排除汉人宗教文化影响力的决定,最后有了桑耶僧诤的结果。由于它不是单纯的教义辩论,因此我认为即使是同时代的南宗大宗师取代摩诃衍去和莲花戒辩论,结果可能还是一样。这是我个人解读,供参考事实上,如果你问我藏传文献中记载的摩诃衍和尚的见地是不是禅宗?我也不认为那是禅宗的见地,藏传文献中摩诃衍的见地就是某种恶取空,恶取空当然不是禅宗。但真正摩诃衍的见地是什么?那可能得斟酌一下了
作者: luciful3 (阿源)   2020-11-26 16:36:00

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