以基督教来说
摩西五经写于大卫王时代
甚至申命记是写于约西亚王时代
等等的研究一直都没有少过
意思就是
摩西五经根本不是摩西的著作
但是
基督徒不会跑去跟教会里的人说
嘿
你知道吗
摩西五经根本不是摩西的著作喔
这就是一种学术与信仰的彼此尊重
基督教的学术体系什么都可以说
不会有基督徒跑去跟基督教学者说
你不承认摩西五经是摩西的著作就会下地狱喔
请善护口业以免触怒上帝喔
而基督教学者也不会跑去教堂里宣传
摩西五经不是摩西的著作
不要把神话传说当权威喔
但佛教里面这部分我觉得有改善空间
总是有人会去告诉修行人说
嘿 你知道忉利天是借用印度神话
所以没有忉利天吗
嘿 你知道XX不是佛说吗
等等
所以也难怪会有修行人真的受不了
到处恐吓谈论这观点的人会有恶报
其实两者应该互相尊重
研究体系可以自由研究
而修行人有权利不被这些研究结果干扰

知道为什么吗？因为干这种事的就是佛教的宗教师而且是汉传佛教中的宗教师

这个真的是问题很多修行人去佛学院修学分结果被教一些这类的观念而 且 还 回 去 告 诉 大 家唉唉

应该是华人基督徒不会跑去跟教会里的人说，而不是基督徒不会。当然，华人基督徒可能会先认为那些基督徒不是基督徒 XD

原来如此 哈哈

觉得这文化没什么不好，反而可以促进人反思自己所学的是否正确，若是方向错误，又害怕修正，只怕未来只会越学离佛越远。另一个好处是，如真有证量，可以用自身证量引经据典反驳、证明为何我的方向才是正确你的才是不对的，并且举很多例子给别人参考。人与人之间不需要害怕修正与成长，否则落入我执的圈套永远都在原地踏步。

可是对方直接说你的经典不是佛说耶这样根本没有办法讨论下去https://i.imgur.com/W7V7CfO.jpg像这样 连增一阿含经都可以非佛说那是要如何讨论呢

是不是佛说本来就可以用历史学或哲学方法去分析的啊有些人不擅长这些方法论 于是敌视那些主张采方法论的网友道理上这不对喔~我们固然先不定论什么是佛说 但是如果发现自家法义里面两经互相彼此打脸 这就绝对非佛法 很难懂吗?遇到这些即便很少数的案例 还要基于面子这种俗套 去护航吗这些少数矛盾的案例 就光明磊落承认是一些bug 剔除就好啊不是吗?结果你看看某些奇葩人士 遇到有些道友提出了具体的矛盾例子 像我读后就很赞叹就事论事的精神也增广了我对以前竟然没读到的内容的部份 依证据说话 这是好事不是吗?结果各位看看某些遇到这些具体例证 却只会装死 然后扣对方帽子 说对方是集团 是假货的这类人身攻击 然后睁眼说瞎话把探讨真假佛法这种跟“人身”无关的情况拿来一起比!然后只许州官放火认为说别人假货不算自己"人身"攻击了他人然后故技重施 过几天就自删来灭除他睁眼说瞎话借口的证据~好好好 反正提出质疑者都是假货集团!我好像也提出了某些议题的质疑~为了不自赞 所以我也是假货好了 假XX的帽子既然在本板被判例认证不算过当语词 执法者有种就不要删这个判例~以后我也是假货没关系 hv骂了大乘那么多次 看来也会被另一群集团视为假货 更别提Ca道友被讲假货 以及更多所谓的反对派..全部都是假货没关系~假就假~不过呢 倒是请公平一点(有种就留着判例别删):对北传大藏经中的攻击声闻是无智贱婢子的这种一点都不爱与包容的例子 问了n天都装死完全避答的执法者 如果被说是假佛教徒 可别气噗噗拿手中权力桶人喔~反正本板对正道外道没标准 这是你有种敢灭证的判例中说的!有种就留着判例别灭证你的审查标准!我逻辑一致 某些人把质疑者(包含我)也都打为假货集团份子没关系~不过本板执法者依照他自己逻辑也需接受被说是假货~反正执法者自己都说了 佛八版嘛~不用说理了 声闻是贱婢子装死当没事就好了~被统治者中的质疑派被扣帽如果叫刚好执法者也一样日后若被说是假佛教徒 就别在那边叫一堆桶人~掌权者到时候又换个说词说自己被说假佛教徒算是被人身攻击!所以说 判例当然要留在版上公示存证!竟然主张几天后删除?诛提出质疑矛盾者的心诛心得很顺口~试问 这种灭证以去除显示自己执法标准不一的行为 又是什么居心?还有嘴讲别人?我可不是空口说白话 版主已经曾被蛮多人群起质疑其不公证据如下：#1Rw3Yw-2 反正权力在手 就拗到底~好官我自为之那么 敬请为了让我等版民能时时瞻仰审查标准 版主有种就别删 #1TIly76t 的判例公示的用语界线 然后自己也公平被适用11:09 ..候可别又换.. 上述公示建言 由小小假货版民敬上

我还一直以为是呢凡人怎么写的出那样的东西呢

无智贱婢子 这种经文我觉得有一个特色就是”真实记载”当时的佛学思潮当然这铁定不是佛说也铁定是错误的但是收入进大藏经我觉得有一点值得讨论就是这种经文其实反应了写作时代的佛教思想演化所以其实大藏经就是一本记载各时代不同佛学思想的纪录而当然很多是伪经不然就不会记载后人的思想了另外 就是记载了该时代佛教徒的生活处境一旦环境好 佛教徒就会跟着乐观佛教思想就会偏向大乘

这犯了一个逻辑上的谬论。

一旦战乱连连 佛教徒又会变得悲观佛教思想就可能往出三界的目标来发展可能一样是大乘法门 但目标还是出三界跟声闻乘没有太大的差别

什么样的人可以一边写出高等作品，而一边破妄语。

嗯我说的是摩西五经

小的是回复a大。

这个说法史料上应该有反证才对

佛教自己的见地解释，会归类在论里面。无论多天才都一样。

小的=

天才应该知道因果，要去挑战自己论述委托佛说，这个勇气也非常强大。

这不见得，汉人就是有托名著书的文化

个人认为只有非实修者与反佛教徒，才有那个憨胆。

有些托名的古书内容也很不得了

汉人没有因果观念，入佛教徒，真正高僧天才，不太觉得会做这种事。佛经毕竟非一般书籍，它有道德层面的约束力。

不对，汉人的因果观念更偏激

汉人佛教高僧天才，很难想像会干这种事。也没必要。

现今的佛教业力观念就是被道教及民俗信仰影响的

像大智度论。成唯识论。等等-而且还有宿命通，自己乱掰，后世高僧也看的出来。所以我个人觉得机率不高。

我是持相反意见啦，因为内容比原著精彩的古书拓印本我收集很多本

这有机会再来请教。

都是五术类的书籍有托名汉张良的，有托名诸葛亮的，有托名刘伯温的，但这些人并不写这类书内容也确实很深奥，还有手写的耶说要毁谤他们还是欺名盗世也并不是只是不想具名而已

对了 有问题的是父母恩重XX经而不是真正佛所说的 佛说父母恩难报经后面那本是真经http://fgsihb.org/article-info.asp?id=675这是关于佛说父母恩难报经研究的简介这本真正的佛经被伪经父母恩重XX经取代假的取代了真正佛所说的真经所以你看 到底是毁谤伪经父母恩重XX经有业报还是一直提倡父母恩重XX经 还真正版本乏人问津有业报这也是我一直反对用业报恐吓他人的原因因为可能无形中自己恐吓了正确的观点还害真经乏人问津 让大家去看伪经了https://i.imgur.com/TSi2sUw.jpg

对了跟原po交流一下 佛教有个特色叫做是理性的宗教 这跟基督教等等其他宗教不一样 所以基督教里面你用历史考据等去厘清 但是既然基督教本来就不是理性宗教 当然他们不听你也完全合他们逻辑啊但是佛教既然自诩为理性的宗教 那么教义的厘清 去除发展史

是呀

中会不会有被添加的bug 这种厘清根本该鼓励 而不是像某些

哈哈 都是正常的

这样真的很怪耶?有些质疑者虽然举的例证很逆耳 但举的是

事实~甚至某些北传网友也不经意认同佛教内就是有两大不同

那又凭哪一点我可以坚持某些经典就是真的了呢所以平衡点是最难取得的

今天电脑不能上PTT 但不能一直用手机 哈哈晚上聊~

不想和稀泥 选择去辩论~这竟能够被扣帽子成挑拨~也真奇葩!

我这人很简单，有用的就是对的，其他都是屁我可以花很多很多的时间去读懂一本艰涩的书，然后发现它没用，当屁扔了南传攻击性强烈，没实质帮助，屁也北传好歹让世界少了很多坏人(或鬼、妖、魔)有用

父母恩重难报经的问题，当时莲池大师就有提出来了。藏经有二版本，安士高法师翻译的版本是确定版。经典难免出现疑伪，但我前面论述是指莲池大师这类高僧，不太有可能会去写伪经。所以历代已被高僧审核过的藏经，基本上都是确定版的。倒不必疑情过重。小的是这样认为 ~

确定版当然是真经但现在流传流通的刚好是另一版本附带一提 (请有心理准备再看下去)跟极乐世界、阿弥陀佛有关的经纶 也是同时有真经 跟伪经 两个并存但这问题不大是因为确实有导归极乐世界的真经确实有介绍阿弥陀佛的真经所以即使其他本是伪的其实影响不大 就当作注释书只要不要变成真经没人看 伪经大热门就好目前净土经真与伪并存伪的就当作注释或是阅读的乐趣反证回去读净土伪经的那些人反正会去读净土伪经的那些人也会读到净土真经那么基本上是不太会造成真经失传 所以也就没关系了我不可能直接告诉你哪一本才是真的因为这样等于我顺便告诉你哪一本是假的不过我可以提供一个分辨的方法就是是否要发大乘菩提心才可以往生

请问哪本是净土伪经 ?

这就是说想要成佛啊

极乐世界的建立目的是帮助想要成佛的人这个方向就是真经极乐世界的建立目的是帮助你头也不回的逃离三界这个就不是大乘的精神

又舍利弗。彼佛有无量无边声闻弟子。皆阿罗汉。非是算数之所能知。诸菩萨众。亦复如是。又舍利弗。极乐国土。众生生者。皆是阿鞞跋致。其中多有一生补处。又舍利弗。极乐国土。众生生者。皆是阿鞞跋致。其中多有一生补处。尔时。佛告长老舍利弗。从是西方。过十万亿佛土有世界名曰极乐。其土有佛。号阿弥陀。

M大您好 由于观无量寿经是真经(以是否发大乘菩提心为基准的话)所以对无量寿极乐世界来说 阿罗汉并没有入涅槃的问题所以只要目标是成佛 在无量寿的情况下先证阿罗汉并没有牴触大乘的精神牴触大乘精神的是 把大乘法门当作逃离三界的手段虽使用大乘方便法门 却活生生就是个自了汉不管众生也没有要回来成佛渡众生 只想去极乐世界享福

哪一部经有违反菩提心？

并不会因为先证阿罗汉国位就代表他是自了汉我不会谈论哪一部是伪经 不过我想给你看一篇文章该文告诉我们 不 用 发 菩 提 心 就可以往生https://reurl.cc/3GYZM抱持这种观念 真经也会被读成伪经反过来对有发菩提心的人来说他有那两本真的要求发菩提心 他就会信受奉行假的那本当作辅助教材 对他没有任何负面影响

原来是这个问题，说来话长～就我目前知道的，三辈往生都要发菩提心。已知的净土经当中，都相应菩提心。所以我不知道哪一本有问题，若要讲这方面的瑕疵，在王龙舒会集本当中，有犯了这一方面的疏失，印光大师后来有提出来评论。至于什么叫发菩提心 ? 有二说，一种属于常见的，修习悲心发愿成佛度众生之心，以这样的心求生净土。又有一说，心念恳切至诚，愿生净土。此心同样含摄菩提心在其中。前者，应该属于采大菩提心之意。后者，应该采 "菩提" 即觉悟的本意，发起觉悟向佛之心。再从净土圣贤录去对照，确实二种人都有往生的案例。若从祖师的教证去解释，对于后者发菩提心，也有脉络可循蕅益大师提过，深信切愿的心就是无上菩提心。印光大师在回应王龙舒居士那段问题也提过，虽未言及发菩提心，而其心念之切与诚，实具足菩提心矣。同样的在藏传净土修法当中，强调四因。他们的祖师全知麦彭仁波切也提过，净土四因，其中最重要有二个，（第一因）；第二是对极乐世界的渴望之心。（第四因) 对阿弥陀佛坚定的信任之信念。以这二个修因，也能往生净土。当然，祖师们不会以低标要求我们，发成佛度众生的愿心，仍是在汉藏二地共同强调的课程。所以，结论就是都要发菩提心才能往生。只是在发菩提心的诠释上，兼容广义的解释。===然后，我个人的解读，从阿弥陀佛的成佛历程与四十八愿看救度一切众生出离轮回，是阿弥陀佛的目标。所以只要信愿恳切的想去，我觉得这一念心就相应了最低标的觉悟心(菩提心)。至于说，去了会不会不想度众生 ? 我想没这个问题。去那边就了达空假中实相义理，自然不住涅槃不住生死，证入法界本是一体，胜义菩提心自然就发起了。这是极乐世界缘超胜的地方。=以上回答完毕。

你讲得很好很好！所以其实问题不在经文没有提到要发菩提心因为其他相关净土经已经讲了很多了问题在于很多人拿这个来说不需要菩提心所以保持这种观点还大力推广的人其实比任何伪经还可怕伪经只是不像真经有特别说一定要发菩提心可是人却会特别拿出来强调说 你看 你看看

我以前有听过你讲的这类说法，可能现在很多学净土的几乎

根本不用发菩提心就可以往生了啦

所以这时代应该这问题就少很多，老人家那个时代这问题似乎是一大争论题，还有另一题叫 "带业往生"。我以前也是对这问题困惑过，虽然知道蕅益大师的解释，

那个已经吵很久了 哈哈

心中疑情未断，到后来看到藏传的大祖师也跟蕅祖见地一致才完全断除疑惑。

基本上你想成佛 带不带业都不成问题但如果不想成佛 是要怎么进入唯一佛乘的极乐净土呢同理 你真的想成佛 当然乃至一唸都可以往生如果不想成佛 一心不乱就可以出三界了吗？想到有人大力推广不用发菩提心也可以进极乐净土就觉得非常的可怕有人说那些毁谤大乘的人会有业报但这些人比毁谤大乘的人更可怕因为他们整个挖掉大乘的核心价值...慈悲、渡众生、成佛教人怎么样利用方便法门快速出三界而且还好意思骂别人是自了汉 我都不知道该说什么了

这很正常，在讨论净土议题，热门讨论搜度就是这题。"去净土(天堂)爽快的 ?"我被问到腻了~

哈哈哈哈哈 有看过 哈哈

菩提心就是大乘的灵魂。这是无庸置疑的~

前几天有人才问 版上很多人的答案多少都隐含了去极乐世界就是有好处拿你说得好 大乘的灵魂这个才是真正重要的

我多少可以体会你的想法，因为我接触净土道场，后来逐渐发现很多人求往生的心态似乎怪怪的，纵使法师都有讲过~

这个是难免 也都可以理解

只能说二难，真要认真谈菩提心议题，有几个人能舍己 ?

但大力 特别去宣传 不用菩提心也可以往生喔就不懂到底是为了什么了

等于变成货真价实的自了汉心态了

你讲的那个，我猜测是他们以为菩提心只有 "愿成佛"的解释

嗯嗯 好像有道理

忽略了菩提也有觉悟的意思。

这是二难，讲得太过标准，众生会退却。讲得太过简单，众生会贪方便，心态也扭曲。os : 反正我死之前念佛就好 ~去那边爽爽过 !

是呀 还是要平衡就是这种 这种我觉得超可怕的

这样的心反而不会去 ~

把极乐世界当成享乐主义的实践对呀 这种真的超可怕 我最害怕碰到这种同修

所以那些讲净土经的法师，都不简单。

摆明就是要去极乐世界白吃白喝爽爽过

我个人是满欣赏藏传的菩提心教学，重视度几乎当成开经偈

对 讲经的师父往往都有平衡观点藏传就是主打这个呀

可能那边人心比较纯朴纯善吧~

(结果一堆禁止他人毁谤大乘的信徒 超爱毁谤密教)

现在大家都自私自利惯了，要推菩提心好像要很费力。

藏传我真的很推 因为他们整理归纳的很好夜深了 明天有遇到再继续囉感谢开释 让我宽心不少 感恩

OK~ 感恩。

这世界本来就是什么样的人都有，而在世间生活就是要面对各种好人坏人、好事坏事，当然抱怨环境或是这些糟糕的人事物很正常，但要人人完全达到互相尊重是不可能的不要说宗教，学术界科学界什么界都马会自己内部恶斗，这是人性，所以看多了就会发现人就是管理好自己，把自己做好，有余力再影响别人。

对 就是这样

净土应该是没有物质上的享受了啦所谓的极乐是法喜所有的金碧辉煌都是在形容修行人的自身光明这个净土是许多相同境界的人聚集而成的每一个加入的人都是构成净土的一部份与之不相应的人是要怎么进入呢我是这样认为的这并不是初学能达到的境界学佛真的是很辛苦，没菩提心是很难不退转的任何必须高度自我要求的宗教都是这样要求自身完美为第一要件本身就不合理

@Mi道友 yaqqq暗示我就是Ca道友的分身~既然当初Ca道友跟你吵得罪你 而yaqqq又把Ca道友的事灌到我头上 那么如同我得罪你~如果Mi道友认同yaqqq的观点 那恭请Mi道友不吝好好电电我ppt123 我绝不回嘴~如果你认同yaqqq这种技俩的话~我被你电我绝无怨言~不然 yaqqq把我扯进去一锅炒 说明眼人都看得出来叭啦~你挺ya回辩大乘是一回事 是否劳驾你点一下ya 磊落一点 靠可笑的"证据"扣帽子很行 的技俩走天下喔??yaqqq自有他那股也不知是否分身或集团的绝对死挺他到底的某些id~至于我观察Mi道友是就事论事个别去决定是否跟yaqqq相同立场~如今ya既然已经夸张到暗示说我是Ca分身Mi道友你还蛮客观的 所以吧:要嘛你现在起就电我我绝不回嘴要嘛劳驾你评评理 ya的这种牵拖我是分身话术 合理?不合理?位置在ya的公告文那边~一切尊重Mi道友~你选择相信ya也无妨不过 凡是不配合相信ya的指控的人 会沦为ya意谓的非明眼人喔~~如果Mi道友担心受ya的话约束 那么就当我是Ca痛电我吧~

我也高度怀疑你就是Ca阿，那个ha也很像，还有几个也有几分像，你们都有共通处。Ca学大乘法有10年了吧，本来很虔诚，换了宗派就换了一个人，搞不好帐号被买了或送人了，但一般会员没有检举的权限。我跟他也没有仇恨，只是他做法很小人，又是个叛徒，怕他在偷搞什么利用学佛人我才搅和进去的，要搞仇恨我有截图可以告他，然后他的分身都会消失一阵子，他自己为了电我搞出来的把柄。当时我私下做了一件事，他就做出这失控的行为，然后在这版消失到现在，我说出来他大概也要再出现了。

谢谢说明~我没有意见~反正大家都有思想自由~不过那个大藏经说声闻是无智贱婢子的例子 yaqqq最好别闪躲以及 yaqqq跟其他某类先前争议时偏偏挺他的 我也同样怀疑他们是集团是分身~不过对于Mi道友的怀疑 我绝对尊重不反驳网络上大家又不能秀身分证 就依照yaqqq的标准同样应用在他那边 大家一起来吧~然后..然后ya这个假佛教徒自认是佛教徒结果完全解答不了大藏经攻击声闻(北传自己也有声闻喔)情况然后贴个图说Ca等人曾挺我 所以叭啦..然后就不回答贱婢例奇怪了 s8道友每次争议时必挺ya 两人同样标准也是集团分身好了 没关系 大家一起来恭敬依照yaqqq的逻辑吧~虽然我原先根本没想过这类疑神疑鬼 但感谢ya教有这牵拖法~任何议题他答不出来时 就不答 同样一招翻天印打出来:你是分身~喔耶!ya真是好一个解不出佛理矛盾的真佛教徒喔~翻天印一出 自己没料答不出来的情势他就可自欺欺人以为可以不了了之了~他自以为好用的招~啊全都分身好了~所以呢~对了 我跟你多说一下好了 我为什么最近比较敢多讲话呢因为我逐渐看馆长节目 受到馆长这几个月来勇敢讲话的启示所以才不像以前一样宁可潜水~至于道友你认不认同馆长是另一回事 我只是说明我怎么最近常发言的缘由~至于假佛教徒yaqqq自以为可笑的Ca在八卦版挺我的文章的情况~我请Mi道友想想 我那篇文章的论点有错吗?如果没错误八卦版这种大版 Ca赞成我的观点 这算哪门子当宝贝的分身证据?所以ya用这种标准 那么ya和s8什么关系 就同样答案吧~Ca消失不消失 我又不知他姓谁名谁高矮胖瘦 我哪知道原因啊所以Mi道友的怀疑我也不多说什么 完全尊重~只是同样看看ya和挺ya的其他网友的关系吧~同样话送ya自吞:俗语有句话撒了一个谎就要说更多谎来圆 ya好自为之吧 很多人早就盯着你了~披着佛教徒外衣 抹黑对分歧的辩论 把佛法版降格成佛法八卦依照这些证据 佛八版由假佛教徒占著版主之位 也是同套标准各位说我是自弹自唱吗?ya难道就不是自弹自唱就扣其他人?不是扣我 我就不能发声?奇怪了 今日香港 明日台湾 这句话大家没听过吗?这就是我愿意为haw道友的控案多嘴的出发点啊那么难懂吗?ps.服膺柯师父"不要理他就好"者则例外 我知道~以上推文完全属于本文标题 因为假佛教徒版主认为本板是8卦取向 原po还自顾自高谈学术研究~原po太一厢情愿啦~~大家都知道佛教是理性的宗教 是真是假的辩论有什么好避讳如果是真的佛教徒而不是狮子身中虫 会用轻佻的态度去把佛法版降格成佛八版 当初被劝谏还回嘴一堆借口来坚持吗?大家自己想 这种奇怪状况当事人若被评为假佛教徒 没理由吗就要生气气说只准他说其他某人假 他被说假就是说的人违规?

你要针对yaqqq我也是没意见，我只对挑事的人有意见而已。馆长跟我同乡，我很想揍他，但揍不赢只好算了。