※ 引述《hawls (一切法是无常、苦和无我)》之铭言：
: ※ 编辑: hawls (42.77.94.202), 02/09/2019 10:29:06
: 推 BRIANERIC2: 你讲了这么多 当然不只二 还延伸出了3、4、5、6、7了 02/09 12:05
: → BRIANERIC2: 实证无我就是不二了 讲了一堆还是落入思辩 02/09 12:06
: → hawls: 回BRIANERIC2大德:您指末学落入了思辩，那末学应该回您落入 02/09 12:46
: → hawls: 了分别吗？不仅是《维摩诘经》，在《六祖坛经》内，也有推 02/09 12:46
: → hawls: 理思辩的部分，莫非您同样要指惠能大师落入思辩吗？ 02/09 12:46
前言 我觉得写得很不错 推理有一步一步推
不过要看发文的目的是什么? 要先厘清这点
h大我还没有很清楚您发文的目的 或许您可以阐述 或只是您的读书研究整理 那我就随喜
我发文是想写写我知道的汉传价值观
我知道的汉传 分宗门(禅宗)跟教下(天台华严 有言说立论的)
禅宗的传统 真的是不说话 希望不是用思辨的方式 就打个默契进去就好
老师说 OK吗? 学生 ... 就酱
教下 走的方式更立论一层一层 判教等等 空假中三观 先空啊 再出假 再中道这样
论教下的素质跟缜密性 感觉三传各自有看头
h大想发文从教下的角度聊不二法门 这我没什么意见...
但从禅宗的角度来说 就是一句话进去 最后是真的不说话的就是
维摩诘所说经 入不二法门品第九
...
乐实菩萨曰：“实、不实为二。实见者尚不见实，何况非实！所以者何？非肉眼所见，慧
眼乃能见，而此慧眼，无见无不见，是为入不二法门。”
如是诸菩萨各各说已。问文殊师利：“何等是菩萨入不二法门？”文殊师利曰：“如我意
者，于一切法，无言无说，无示无识，离诸问答是为入不二法门。”
于是文殊师利问维摩诘：“我等各自说已，仁者当说何等是菩萨入不二法门？”时维摩诘
默然无言。文殊师利叹曰：“善哉！善哉！乃至无有文字语言，是真入不二法门。”
说是入不二法门品时，于此众中，五千菩萨，皆入不二法门，得无生法忍。...
在不二法门品的时候 文殊师利 已经讲到无言无说 无示无识
维摩诘的应对 就真的不讲话
当然这是宗门的玩法
要走教下 当然就是慢慢立论 要发大悲心 菩提心 要破人我执 法我执...
要思辨言说是可以写到很清楚
但是汉传不管是谁 多多少少都会受到 宗门的影响
就是有些东西 下去立论言说就怪怪的 或是法师讲法的时候 顺着宗门的逻辑在玩
就给一个 偏颇的说法 不走立论完善的路线 希望离思辨
像是六祖坛经的
...
一僧问师云。黄梅意旨。什么人得。师云。会佛法人得。僧云。和尚还得否。师云。我不
会佛法。
...
这次发文会写这些 目的是在介绍 聊聊不同的传法价值观
就宗门不说话这套
如果是大乘教下 对不二法门的立论 可能要从 因缘所生法 我说即是空 下去谈
就是 藏传讲的空正见 或三主要道 下去说
他跟南传系统的讨论点 可能是龙树的空观 南传接不接受
但真的找我讨论这个 我恐怕还没那个功力...
宗门这套 喜不喜欢看个人 接不接受看个人 认不认可看个人 我都OK
我也是口头禅随意说说 我发文写写看而已

原始我发文问说不二法门OK吗 是指宗门的玩法接不接受因为我觉得对于能不能接受 权实不二 佛有权说示现耶~跟接不接受不说话的宗门有关系 对于离开思辨的接受度

回creative88大德：发文目的自然是为了回应您在#1SJgWHQu (Buddha)对末学的质疑或怀疑。当时您质疑/怀疑末学没有读过汉传，末学请您看了自己在板上所赠的书有哪些。接着，您再质疑/怀疑末学对不二法门的理解，因此开了一篇新文做为回应。现在请问您觉得末学写不二法门的部分，还可以吗？还是您认为这样写不二法门仍是不够格，不能讨论汉传？如果是不够格的话，可以请您指出那边有问题吗？谢谢。

我回了喔 h大接不接受不说话这件事?不是教理上的接不接受 是感觉上的接不接受因为我一开始就不是想对教理 是在确认这个感觉

回creative88大德：恕末学眼拙，看不出来您哪里有确认了“不二法门OK吗”这件事。这里重新发问：请问您觉得末学对不二法门的理解OK吗？

我原文的OK吗? 是比较接近问晚餐吃面好吗?的OK我会觉得要接受不二法门要可以接受不说话这件事所以我问的意思是你接不接受不说话的教学法目前看起来你想很要我评论说话的内容 所以应该是不OK但是评论说话内容不是我的主要目的 我有点不想回这个但是真要我说 我前言就说了 就个人心得觉得写得不错

可是禅宗留下的文字是最多的，但却是讲得最不清楚的宗派。抱歉！佛光山后来出了“法华藏”55册，超越了“禅藏”51册。

回creative88大德：您在此讲的OK的意思，放回到原文，末学怎么看都不太顺。还有希望您行文可以交待完整些，像是“前言”两字，如果不是您在此回应时再说了“我前言”，末学还在想您讲的“前言”指的是不是末学回应给您的那篇文章的前面部分。然后，在回答您关于不说话的教学法之前，末学想先请教，汉传历史上您认为不说话且契入不二法门的教学实例有哪些，有没有办法举出三或四个呢？

那可多了 谈远有释迦佛 维摩诘居士 文殊菩萨 谈较近达摩祖师 其下禅宗传二祖慧可大师 三祖僧璨大师四祖弘忍大师 五祖慧能大师 天台宗以法华为经 更是昭示此道 天台更不用讲了四祖道信大师 五祖弘忍大师 六祖慧能大师 更正六祖坛经:永嘉玄觉禅师。少习经论。精天台止观法门。因看维摩经。发明心地。偶师弟子玄策相访。与其剧谈。出言暗合诸祖。策云。仁者得法师谁。曰。我听方.....太长了 自己找

末学指的实例比较不像是happytiger大德所讲的那些，而是比较像是公案。或者是《六祖坛经》的机缘品、顿渐品的类型，以及《碧岩录》所举出的事例的类型。（永嘉玄觉有和六祖说话，因此不符合、维摩诘不是汉传历史上的人物而且他只有在回文殊菩萨时某一段不说话而已，再者他们之间的互动并非教学，因此也不符合。）

慧能说了“汝当一念自知非，自已灵光常显现”就是告诉你要“清净光明心”显发才能悟道。 这个就是最接近的例子，其它不说话的传承叫“以心印心”或“无上密”是一种自心光明的互相应证，但前提是你那个清净光明心要先升起，也就是要实证无我、空性、不二。 你不去老老实实的照着法门走 整天在那里下一堆定义跟标准维摩诘不说话又不符合？ 这个标准又是你说了算？那下次又有人举某个人不说话 你又要说按照民法第8764条的3472号见解，这个例子也不符合。末学指的是要按照末学法第5487条之0887条的基础上来说，有符合的例子吗奇怪耶？ 你这个洞也太小了，小到连针都放不进去难怪只有你自己才可以容身，女人心海底针就是指这个标准一直换、一直限缩，难怪没人可以进入话题啊

禅宗某些教法原理并不是不能说，而是说了，会毁人慧命。

不说话只是要人随方悟入 你要说话也可以不说话也可以抓着我问想要干嘛呢

回creative88大德：您应该不会只是空有理论，但举不出实例吧？

举了实例说不算，被人戳中盲点就否认逃避，挺有趣的!

没错啊！ 我不是举例子了 这个例子还是你先指定的耶你自己举维摩诘跟六祖在思辩 我说维摩诘不讲话 六祖也告诉别人只要思辩就有框架 要一念自知非 显自性光明这2个例子都是依照你的标准去举的 连版主都看得一清二楚 你现在又在那边按照末学理论第8765条那个不算数那话就都给你讲就好了。 你下次干脆说依照末学理论第OOXX条 我们不能证明佛陀就是那个佛陀 或者你老爸就是你老爸 因为你老爸如果是你老爸 那是不二的话 也就是老爸只有一 但我老爸不是你老爸 那就表示不是一 所以你老爸也就不是你老爸。 如果你老爸是你老爸 那是二的话 也就是说“你老爸是你老爸”这是“一件事”却有了二 那在逻辑上就产生了矛盾 所以末学认为 你老爸不是你老爸 末学建议大德去问一下您母亲是否如此 否则你该不会只是空有理论？ 却举不出实例证明你老爸是你老爸吧？ 你每个话题都是一样的症状啊 大家都看得一清二楚有时候我都在想你是不是生活太寂寞或是人际关系有困难所以上来故意开话题，但是又刻意不让话题可以解决就像临床上有一些病人 他要一直装作生病 如果不装病就没有人要关爱他。当别人愈关爱他，他就愈恐惧会失去这样美好的互动，所以他就要更努力的装病，久而久之连自己都给丢了。所以我上次才说如果你感觉人生很困难 想找到真正有实修的人教你如何生活 可以来找我我请你吃饭，现在我再加码3000元补助你来回车资，版友作证

其实跟南传要实修下去坐一样 汉传的道理有汉传的教学近代禅宗有参禅 跟打坐的指导语 要实例去找禅师学吧我行门不是修禅宗的 主要在念阿弥陀佛 版友都知道...

为什么不能说，因为点破了，可能效果就差了。

网友单独见面很危险 B大有心说法还是等版聚看看....

我讲一个有人已经公开讲过的，但不是禅法就是了。禅宗一些门派要挑选下届住持候选人，有时候是莫名其妙或故意找喳痛骂该弟子一顿，该弟子忍得住不发作的话，可能就有机会了。这个方法如果被弟子知道的话，效果就差多了。某些禅法点破原理，对行者的效果就差了。有些禅法，我以前在什么都不知道的情况下，修习该法是速效的，修两三个月的效果，可能是一般修行者一辈子都达不到的，但真的了解原理后，该法我就不再修了，修了可能也效果很差了，因为心态变了。

c大客气了 我对版聚没兴趣 是因为他曾经说想要了解我实修的状态，我才表态请他吃饭，但估计他的末学理论应该会要在确认地球不会毁灭在我们这次见面上，才会愿意，所以我的诚意应该还是付诸流水XDDD

回creative88大德：如果您举不出来实例，那您在0133的回应会不会有些过度了？

我不是帮他举实例了 还照你要求指定六祖跟维摩诘那是不是又不符合末学理论第几条定理了？ 不敢回答？

我也有点不知道怎么说了 汉传禅宗喜欢随方解缚你想追着不说话追问 反而要大讲特讲 把追法的心打掉依大乘教义法不可得 禅宗见到想追法会想打掉这念头我知道南传立论推论不是这样玩的 立法推论一步一步我这次发言是想阐述我知道的禅宗价值观 跟h大喜欢的教法不相应 我也就不再发言而已 祝平安

没办法!现在冲突点就是有些南传激进份子，一定要把不合他们意思的人(不管南传北传)，打成是假的，甚至用上八卦板的手段，莫可奈何!不过这也其来有因，查查这些教派的历史，基本上对于不合意的都是赶尽杀绝，到了一个恐怖的地步了。

回creative88大德：如果您没有办法为自己的理论举出实例，建议您应该认真检视一下自己的理论内容，以及自己是如何看待这个理论。另外建议，在讨论禅宗时，如果没办法做出正面的论述、回应，不要用“禅师的教学方式”来当做论述、回应比较好。（这类的回应方式在禅宗历史上曾被诟病。如果末学没记错，提倡话头禅的大慧宗皋禅师，他的老师圜悟克勤禅师就曾对这类现象提出强烈的批评）

末学啊我是怕你觉得我诚意不够或者觉得要花钱通勤所以才说可以补助。 布施这个不用你来教啦 我的确是个一般人啊，不是一般人难道是赛亚人吗？话都你在说耶？ 自己说要了解我的实修程度，我讲了你又说想确认，我才说那你来吧！ 现在还加3000给你，结果被你扭曲成我要对你显实修程度？ 一个五星上将有必要对五岁小孩彰显什么吗？ 你真的是心都不正直 话也可以这样歪曲？ 难怪维摩诘不讲话也可以被你说成不算数佛教说我们要当大丈夫 你这种不正直的心 要讨论什么？不要来就不要来啊，你以为我很企图想见你XDDD 臭美我看你还是先想一下，维摩诘对不二法门不讲话。跟慧能叫你不要去想那些，要一念自知非，灵光常显现。这些都是主张离开思辩的例子，又不符合你的末学理论那一条再上来发表，让我们看一下你又有些创意的理论可以耍赖不要只会欺负C大那种好人XDDD

说到理论首推天台 满满都是论说 禅宗放弃文字相 你要什么理论

回BRIANERIC2大德：如果是个一般人，那会说：“给你一个机会验证我是否得证光明心”吗？何况路上到处是一般人，为何要当面去验证一个一般人呢？ https://i.imgur.com/ADpHQHm.jpghttps://i.imgur.com/UKRO1jq.jpg

啊你说要见证我是否证光明心 我当然要光明正大请你来光明心在大乘又叫平常心 所以一般人有什么问题吗？不是一般人难道是两般人? 啊你维摩诘怎不算数想好没?

回happytiger大德：但是禅宗有《六祖坛经》，天台宗有“经”吗？再者，承继曹洞宗和临济宗的圣严法师，在和弟子合著的《牛的印迹》这本书，有以下的这些话：“圣严法师在讲课时忍不住要反复批判的有两个误解：一是认为禅是一种纯粹直观的修行，与文字和概念架构完全无涉；另一个则是认为禅是自足的，与传统的佛教教义迥不相干。”、“圣严法师的忧虑是，人们误解禅只是一种“离言说文字”的修行或直接体悟。”因此，大德您确定禅宗是“放弃”文字相吗？从禅宗留下了许多文字这件事来看，末学认为圣严法师的说法比起您的说法还要合得来。（您应该不会怀疑或否定圣严法师的修证，对吧？）回BRIANERIC2大德：末学没有说要“见证”喔！请您回去看一下原文。然后，您要如何改变“一般人”的意思，当然是随您方便。不过在沟通上，您似乎不能良好地使用平常的意思来做沟通。而一般人在提问时是不会想找不能良好地使用平常的意思来做沟通的人。末学是一般人，不会想找您。末学不会想找您“见证”或“验证”，只在此简单问一句：请问您证得光明心了吗？（至于您要怎么回答这个问题，当然是您的自由。您认为自己证了但是想在此处隐藏不说，是您的自由。正面回答或不正面回答，也是您的自由。总之随您的意。）

傻眼 天台经典才多 教观双美就是天台我待的天台道场至少被台湾 中国大陆寺庙请书 一次就是20几箱 经论总共有28套 每次都要装成两箱 每次包书装箱都是大工程 天台书 法华经 涅槃经 大品般若经典金光明经 辅行记 法华玄义 法华玄义 教观纲宗 讲观法

回happytiger大德：汉传禅宗有一部属于本地的“经”，请问天台宗有吗？（话说末学对那一宗的文字比较多并不感兴趣，这部分也只是顺带一提而已。请您就当成是闲聊吧。）

有小止观 六妙门 释禅波罗蜜 摩诃止观佛言才可成经 你有没有搞错? 六祖坛经本是六祖坛论因为言简意赅 无人能出其右 所以后世把他升格成经汉传也只有这部书破格成经 那本来就不是常态

回happytiger大德：如果它今天是被命名为《六祖法宝记》或《六祖坛论》之类，末学自然无话，但事实上它是被命名为《六祖坛经》。不然，您也可以举出天台宗是否也有“言简意赅，无人能出其右”属于本地的经。（顺带一提，如果用了“经”字却不愿背负“经”的意义，难道问题不是出在这个书名上的“经”字吗？既然选择用了“经”这个字，怎么能责难别人用“经”来指涉呢？）

它的原始书名就不是经啊它的历史缘由就是如此如果不懂还是不要妄用 本地的[经] 这一词

回happytiger大德：它就叫做《六祖坛经》，而且记载的内容是关于唐朝时代惠能和尚的说法。历史缘由可以卸除它用“经”字所应背负的意义吗？（末学现在对这个问题其实没有什么兴趣，就回应到此为止了）

以书的内容绝对担得起大乘法义 但那是后人加的我也没啥兴趣 无聊的议题 都是文字相

你本来就只能随我的意 你问我证得没 当然要照我的标准来见我 难不成又要照你的末学理论在网络上“正常”使用8742514种假说，来符合你的正常言词下的逻辑？那你不要来就不要嘛 讲一大堆 然后好像是我要逼你来一样？ 奇怪了你自己提问的人 不照我的标准来验证 又在那里说别人逼你？ 要验证的是你 不照我标准走的又是你这么傲娇？ 好像世界都要照你的末学理论走一样？你使用言词叫正常？ 一个不二法门维摩诘不讲话你都可以延伸出末学假说345678条来告诉我们，这不算数喔！你这叫正常人？ 叫正常的言词？ 你今天如果有气魄一点说我就是不管你维摩诘跟六祖说什么，或者不说什么我都觉得是放屁！ 我还欣赏你有勇气表达自己 结果你在那里末学大德来来去去讲了一堆 别扭成这样子？ 女生去相亲 要问男生薪水职业都没有你这么扭扭捏捏 你这个叫平常的意思来沟通？ 平常人、一般人，智商在7岁以上的人，一听到都会知道（喔！原来维摩诘的不二法门 无一法可说） 就你不知道，你有资格跟我说一般人、平常的意思是什么？ 我问你一个精神疾病患者可以跟医生定义什么叫正常人、正常意思或一般人吗？ 奇怪过了这么久你怎么好像连一点往内心显发觉性的能力都没有，这么不长进，只会在那里末学大德，真正的谦卑就是往内心去发现思想的阻碍跟困境，先去反省维摩诘为何不说吧