Re: [闲聊] 佛教的信仰

楼主: hawls (以和为贵)   2019-02-09 10:03:52
※ 引述《creative88 (create)》之铭言:
我的答案是这样啦... 要过不二法门才能理解权实不二 不二法门OK吗?
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本篇是正面回应creative88大德问末学对不二法门的理解:
这里,末学就自己的印象所及,尽量以白话、分析、直接(不考虑公案或应机说法)的方
式来述说。
对于不二法门的理解,末学确实可能缺乏了creative88大德所谓的“般若破对立的训练”
。如果觉得末学的心得不够格,再请不吝给予指教。
以下,就末学的认知,来谈不二法门。
末学以为的不二法门,是必须至少满足几项条件,否则对不二法门的认识将不会完整。也
可以是说,末学认为,当缺乏了这些条件,对不二法门的理解,将会有所缺漏。这些条件
是:
(1)对立的相依关系
(2)相依关系的 消解(不执著)(3)慈悲
(4)重要的真实/事实。
尤其是注意到慈悲,它非常的关键,它的地位肯定无疑是和被视为智慧的不二法门相互匹
配,而且由于这个慈悲和不二法门是一起共生,不限制在平常所说的慈悲,为了表达它的
特殊地位,在这里末学称呼它为“不二法门共生的慈悲”,简称为“共生慈悲”。
接着分别解释,上述四项条件:
(1)对立的相依关系:
对立:
“山的对立不是海,而是所有不是山的东西。”为了简化这句话所描述的对立关系,这里
写做“山/非山”。(补充:“非山”等于“所有不是山的东西”)
所以,任何一个东西,它要嘛是“山”,要嘛是“非山”,不会有其他的可能。
相依:
如果要指出一个东西是“非山”,那就必须先界定出什么是“山”。反之,如果要指出一
个东西是“山”,那就必须先界定出什么是“非山”。
也就是,当“山”被成立,“非山”会与之相应,同样被成立。反之亦然,当“非山”被
成立,“山”会与之相应,同样被成立。
对立的相依关系:
所以,虽然“山”、“非山”是互相不属于的关系,但是各自的成立却必须是依赖著对方
;这就是“对立的相依关系”。
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补充:同样的道理,适用于“既是山又是非山”/“既不是山又不是非山”。有些人会认
为,这个部分应该在上面说明对立的地方,被一并讨论,因为他们认为这个部分很重要。
主要的理由可能在于“既是山又是非山”或“既不是山又不是非山”被视为有独特的意义
,例如:超越对立。不过,这里必须指出,那应该是在“使用”的时候——也就是在实际
上解粘去缚时,临机而用。如果缺乏适当的时机,“使用”就不会成功。而此处并不是“
使用”的适当时机,故不谈。
另外,即使认为“既是山又是非山”和“既不是山又不是非山”是超越对立。但这两者仍
然不离开“对立的相依关系”,也就是不离开不二法门的范围,所以此处会直接视这两者
被划在“对立的相依关系”的范围内。
(2)相依关系的消解(不执著)
消解(不执著):
这里先举一个普通的例子,来说明消解大抵是什么样的情形。(请注意是“情形”,而不
是感觉。)
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“A、B、C 这三个人是普通关系的同事,平时的相处不好也不坏。
但有一天,A发现有一些证据指出B私底下在上司面前陷害他,以致于A的工作处境变得愈
来愈困难。
他必须付出更多的时间、体力与情绪的劳动才能熬过痛苦的工作。为此A的内心私底下相
当记恨著B。
不过有一天,A发现事实上B完全是无辜的,陷害他的人其实是C,一直以来是自己误解了B

这时,A之前抱持的“B陷害我”、“B真是可恨、可厌”的想法和与之相应的心的状态,
在A发现事实的当下,消失无踪了。它们自动地消解掉了,不再束缚住A,这是因为A知道
了事实。
这就是消解(不执著)的情形。
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在这个例子里,消解的达成是以下两个条件的去除:
(1)执著的对象。(这里的对象主要是指“想法”。事实上,即使是实际上没发生的事
情,人也能经由想像和误解而有执著。)
(2)与执著相应的心的状态。(在故事的例子里是:瞋和痴,痴是由于A不明白真相。)
当A除去(1)、(2)以后,他就不受此束缚了。(更正确来说,是除去了(2))
补充:有些人会认为,当没有执著的对象(自然也不会有与之相应的心的状态)时,就是
无事的状态,这有时会被视为(瞬间的当下是)开悟的状态。或称为“平常心是道”。
相依关系的消解:
前面解释“对立的相依关系”时,已经知道“对立”彼此间的“相依关系”。而相依关系
的消解,就是对相依关系的“完整理解”,而达成的情形。
“完整理解”是:
当下意识“对立的相依关系”。
“完整理解”的效果:
执著必须要有特定的对象,例如:执著“金钱”。不过“金钱”是由“非金钱”界定出来
,所以对“金钱”的完整理解,应该要是要连同“非金钱”的部分一起看待,也就是:“
非金钱”构成了“金钱”。
而当维持住对“金钱”的“完整理解”的时候,执著就没有办法发挥在特定的对象上(“
金钱”和“非金钱”);也可以是说,因为不被侷限到特定的对象上,所以执著没有办法
发挥。而这样一来,与执著相应的心的状态,也就不会随之发生。
所以,一个简单的操作是,当发现自己对某对象有执著时,当下提醒自己,某对象之所以
成立,是由于非某对象的关系,然后维持住“完整理解”。
当(反复)持续不断确认这份“完整理解”的道理时,执著就不会有成立的条件。
-
补充:严格来说,仅仅是依靠不执著的“感觉”,并不够正确。因为能带来不执著的“感
觉”,并非是不二法门的专属。所以,除了不执著的“感觉”以外,不二法门的方法也必
须要足够清楚明白。
(3)慈悲
哪里有执著,哪里就有烦恼;哪里有烦恼,哪里就有解脱的欲望;哪里有解脱的欲望,哪
里就需要拔苦;哪里需要拔苦,哪里就需要不二法门的救济;哪里被不二法门救济,哪里
就有解脱之乐。
“哪里有执著”的范围,是不可思议的深广,例如:无限/非无限、存在/非存在、实/非
实、真/非真、一切/非一切、矛盾/非矛盾、逻辑/非逻辑、正确/非正确、正道/非正道、
解脱/非解脱、佛法/非佛法、相依/非相依、超越/非超越等等。
由于“哪里有执著”的范围,是不可思议的深广,所以“哪里需要拔苦”、“哪里需要不
二法门的救济”的范围,也同样是不可思议的深广。
但是“哪里有执著”是有待于经验的开展来检验。有些人经由不二法门,所以不会被某个
对象轻易束缚。但是仅仅是由一个或几个例子,未必是真正已完成“完全解除束缚”的工
作。举例来说,常见的一个可能是:执著于不二法门。
为了达成“完全解除束缚”,行者是不能将意识仅仅是执著侷限在“不二法门”之上,应
该是要随着之后的平常心,随着真实/事实经验的开展,不断地运用着不二法门,同时心
怀救济一切有执著、烦恼的地方。(有些人怀疑这边的说法会和不二法门不合,但这时应
该要反问:“如果明白了不二法门,请问有什么是与不二法门不合呢?”来做为检视,是
不是陷入了执著或停滞的状态。)
这个心怀救济一切有烦恼的地方,即是与不二法门共生的慈悲。当此共生慈悲的显现,即
代表着不二法门逐渐远离生涩和不成熟,以及停滞的状态。
因此,在谈到不二法门时,末学认为至少要谈到共生慈悲的部分,较为适当。
-
补充:这个部分和接下来的 (4)重要的真实/事实 有密切的关联。如果不明白接
下来的(4),那可能也不会明白此处的(3)慈悲。
(4)重要的真实/事实
不二法门是从“分别”切入,而意识到,在分别以后,对立/相依的生起,然后由此消解
束缚。但常人并未意识到相依关系的部分,所以在分别以后,引生出了源源不绝的烦恼。
不过,行者在行不二法门时,不代表行者应该将“分别”拒之门外,事实上行者如果完全
拒绝“分别”,那他就应该就如同痴呆,分别不出食物和粪便的不同。毕竟行者是在知道
“分别”的情形之下,而不受此“分别”所束缚。
所以行者不会持有颠倒的见解,例如:将饥荒视为不是饥荒、将疾病视为不是疾病、将伤
痛视为不是疾病、将苦难视为不是苦难。
行者是个正常人,受到伤害同样会疼痛。所以他知道当他人谈及疼痛时的意思。他并不会
对感到疼痛的人说:“你觉得疼痛怎么样?疼痛是真的疼痛吗?”然后把真实的疼痛讲成
不是真实的疼痛。
即使明白了不二法门,行者是脚踏实地,不会否认那些真实的经验。而且会根据那些真实
的经验,给予帮助。
事实上,否认真实是危险的事情。往昔,南泉禅师在破杀生戒和破妄语戒的选择上,选择
的是破杀生戒,而非破妄语戒。
真实之重要,在各经之中也有明显的痕迹,在《维摩诘经》须菩提的部分,维摩诘在解法
上没有办法要须菩提真的去做那些恶事。《法华经》是高举“譬喻”,来回避和真实的冲
突。
在当代,有些人在谈“不二”法门时,也会分成事相、理相这“二个”来谈,也有回避颠
倒真实及颠倒真实以后所肇生问题的用意;否则,那些将是遗害甚大的问题。
-
补充:末学认为,“譬喻”之于《法华经》的重要性,可以等于说整部《法华经》本身就
是譬喻。换言之,整部《法华经》可以被视为是虚拟故事。也因为是虚拟故事,所以阅读
心得会比故事内容是否为真实还要来得重要。但事实上是,从虚拟故事回到事实面,该做
的事情仍应该做。不能陷在故事里无法自拔。
最后:
请想要给予指教和回应的大德,请尽量也以白话、分析、直接的方式来述说,并避免用提
问的方式来回应。
谢谢!
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-02-09 12:05:00
你讲了这么多 当然不只二 还延伸出了3、4、5、6、7了实证无我就是不二了 讲了一堆还是落入思辩
楼主: hawls (以和为贵)   2019-02-09 12:46:00
回BRIANERIC2大德:您指末学落入了思辩,那末学应该回您落入了分别吗?不仅是《维摩诘经》,在《六祖坛经》内,也有推理思辩的部分,莫非您同样要指惠能大师落入思辩吗?
作者: soulism (soulism)   2019-02-09 13:52:00
涅槃和世间是二还是不二,是二的话涅槃,是执著涅槃可得,不二的话你的讲法是不是错了.
楼主: hawls (以和为贵)   2019-02-09 14:08:00
回soulism大德:用对立的相依关系的写法,暂且写为二/非二,请问大德您认为应该要落入二呢?还是落入非二呢?或是您认为,正是不落入二或非二,所以才叫做“不二法门”?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-02-09 18:42:00
你又不是六祖也不是维摩诘 而且维摩诘是不讲话好吗六祖怎么讲? 汝当一念自知非,自已灵光常显现他们那个不叫思辩,他们是证空性之后。 回溯解释给你听的 简单的说他们喝过了水 然后告诉你水的味道是中性的而不是你想的酸甜苦辣。 阿你就连水都没喝过,然后在那里分析 水如果是甜的就怎样 如果是中性又怎样然后去说那个祖师也曾经讲过同样的话 人家清清楚楚的尝过 讲出来只是对应众生根器而显化的 你在那里辩证了老半天你还是在玩自己的游戏啊。 就像一个小孩学大人讲话 却不明白那个话的原理是出自大人的历练跟体会被人指责了还搬大人出来说 “我爸也这样,难道你的意思是我爸也不该这样讲吗? ” 这样合理?然后你看你自己的头脑怎么自欺欺人的 “二跟非二”你先做了一个莫名其妙的假设 把话题定矛在“二跟非二”然后再定矛说要探讨“落入”“二”或“非二” 如果落入了二 又有A跟B 落入非二 又有C跟D 两个都不落入就是状况D 由此状况又可以生出E和F 都是你的假设 你从一开始那些莫名其妙的假设就是小孩耍大刀 在科学上要假
作者: cool810 (silence)   2019-02-09 18:56:00
s网友的问题,灭谛涅槃也是无自性,相关阅读buddhism板:
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-02-09 18:56:00
设这些参数和规则 你必须有足够的证量跟基础 否则那些
楼主: hawls (以和为贵)   2019-02-09 19:18:00
回BRIANERIC2大德:末学见您推理来推理去,判断这判断那,所以应该要回您:“讲了一堆还是落入思辩”吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-02-09 19:38:00
zzzzzzzzzzzz 你讲了一大堆我要点你 当然就是用思辩啊要我讲就是那句“证无我即是不二”,维摩诘更高,他一句话都不讲,所以文殊师利赞叹他嘛! 人家有证量要我们形容都是简简单单 你在那边讲一堆 被人点破了又一下拖维摩诘 一下拖六祖 好像他们是你小弟一样 随时要帮你挨巴掌 然后呢现在又在耍嘴皮子 这种悟性你跟人修什么行? 连自己的脑袋都不能降伏 都过这么久的时间怎么好像一点都绕不出去 这么不长进 真的是老大徒伤悲我讲这么多还不是被你害的 一下二一下非二 如果二如果非二 又非二非非二 如果非非二非非二 那就是非非非二非非二 我当然只能跟着你思辩 你要同情我好吗?如果你可以同情我的困难 遇到你这种根基的人只能这样子 稍微有一点设身处地的心 那就是开悟的根基了好吗人家六祖一句“一念自知非,灵光常显现” 对方就证悟了。 我浪费时间在你身上还要被耍嘴皮酸 真的要同情我
楼主: hawls (以和为贵)   2019-02-09 20:08:00
回BRIANERIC2大德:请您不要伤心自己落入思辩,末学前面回应的问句只是把您自己所说的话还与您而已。如果您在这边讨论、互动时不落入思辩,那句话自然还不到您身上。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-02-09 20:11:00
不对 我落入思辩没有什么好伤心的 当我跟你对话时其实就是思辩 但是你要同情我 因为我没有办法简单的一句话传达让你明白 “实证无我即是不二”这句话你是不能体悟的 所以我就只能跟着你绕了 当然我自己没有这种问题那么伤心的话 也就是你要为自己伤心 为什么不二这么简单的道理 你搞成这么复杂 害别人跟着绕又要拖祖师下水
楼主: hawls (以和为贵)   2019-02-09 22:20:00
回BRIANERIC2大德:对呀,您跟末学对话时是落入思辩,末学写文章回应给creative88大德也是落入思辩。同样是和人互动,您跟末学对话时落入思辩没有关系,末学写文章回应给creative88大德时落入思辩就有关系了呢。您不伤心自然是好事,末学就是不希望您可能伤心,而说了那句话。不过末学对于“您自己落入思辩又批评别人落入思辩”这件事,是同情不太起来。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-02-10 00:24:00
我跟你的差别在于不对话时不二于我心中了了分明与你对话起了思辩亦无所碍 但你呢无论对话与否都无法明白不二的分别 也就是思辩是你惟一能用的 也是障碍但你却把我跟那些祖师都拖下水 意思是大家都是思辩就像我们都说钱不是万能 但我是富豪你是乞丐的意思讲同样的话因为我们得到过也体验过 你就只是在那推论又好像我们整天做实验 从实验中生出了参数跟公式理论你就是读了几本科幻小说或别人的研究结论之后 自行延伸出自己的参数跟理论,然后别人质疑你这个理论基础从那里来的? 是自己思辩得来的吧? 你的回应是:诺贝尔奖得主当他在讲这些话时,也是因为思辩才能讲出来吧?这就是你的哲学精神,但很可惜修行是实证、实干的事业即使是密宗的辩经、逻辑辩証也都要有一个正确的参数在已经被证实的“定理”下才能做出相关的推演 比方说密宗的不二 明空不二 这一点无须辩证 因为如果说是空那明又是谁去照见的? 这个就没有办法透过逻辑辩証来证明 但因为历代祖师都亲自证过了 真的是明空不二 所以就先接受这样子的定理 才可以延伸出其它的逻辑辩証那你呢? 自己凭空生出了自己的规则跟参数 还在那里赖皮 然后讲了这么多还是意识不到自己的问题所在 我叫你同情我 意思是我一个五星上将 降低自已的程度陪一个五岁小孩讲兵法 因为用的是你的话 结果也被当成五岁小孩你不同情我 其实就是觉得自己五岁挺好的 那我也没差因为跟你讲完我就不用思辩了 但你要持续思辩很多世
楼主: hawls (以和为贵)   2019-02-10 01:06:00
回BRIANERIC2大德:如果您没有他心通,建议是不要随意对别人下肯定的判断。然后,末学对您的自赞并不感兴趣,还请您自己留着就好了。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-02-10 01:07:00
我就真的很肯定啊,你的状况就是这样子啊。多久了还在玩一样的游戏? 都没有长进? 随着年纪增长,智慧跟实修的体悟也要更多吧? 就算是有生病的人,他的药也会随着身心愈来愈渐康而减量,症状也会愈来愈不同吧?结果你都没有改变啊,永远在那里绕不完的文字游戏你对我不感兴趣我才要高兴,感兴趣的话我就毛骨悚然XD我对你倒是蛮感兴趣,就是你的原生家庭跟成长经历一定众生不同,才可以建构出这么细致的人格,这个人格的细致程度,你意识的算法,我好奇地球要生灭几次后才会引导出正确的结果XDDD
楼主: hawls (以和为贵)   2019-02-10 08:27:00
回BRIANERIC2大德:如果您自认已入不二法门,但仍会因如果末学对您感兴趣而感到毛骨悚然。那确实,末学在这点上是同情您。虽然末学被您批评落入思辩,您又说对末学蛮感兴趣,但末学并不会因此此感到毛骨悚然,所以希望您也能够不感到毛骨悚然,毕竟您光是想像就知道会感到毛骨悚然了,愿您内心的素质可以克服之。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-02-10 11:19:00
毛骨悚然有什么好克服的? 就跟看恐怖片或突然吹到冷风 会起的一种直接的反应 因为你说你对我没有兴趣我不过就是表达 像你这么特别的人 对我有兴趣 我当然会有一种像看恐怖片或吹到冷风的感觉 这跟不二法门或思辩有什么关系XDDDD 连一个不二法门 你搬祖师出来我回答你维摩诘不讲话 你都可以东拉西扯 这么特殊的人格当然让人很好奇是在怎样的背景下建立的啊
作者: yogi (Yogi)   2019-02-10 15:54:00
在笔战时扯对方家庭背景实在蛮没品的
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-02-10 18:13:00
那你就错了 我们要了解一个人的思惟当然要从因果背景去探讨 这跟品德有什么关系? 像你这样见缝插针有品?
作者: yogi (Yogi)   2019-02-10 18:30:00
被指笔战的时候扯对方的家庭背景很没品还无惭无愧振振有词,这也恰恰反映了一个人的品味吧ww
楼主: hawls (以和为贵)   2019-02-10 18:41:00
末学也觉得在了解一个人的思惟当然要从此人是如何使用文字来考察、来参考。https://i.imgur.com/7ZDcDrV.jpg
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-02-10 18:49:00
被扯见逢插针顾左右而言它 也反映一个人的品味不够MAN老是在那里开嘲讽 不是个男人会做的事情末学你又来啦? 阿你为什么不回答我 维摩诘跟六祖的例子呢? 这个例子不是你开的吗? 还是你又要再来一次末学次方理论 这次维摩诘的例子不算数啦? 你这种反应当然会让人不解 毛骨悚然也是刚好的吧?毛骨悚然不就是跟我说的一样 一个人感觉到了恐怖所产生的反应? 我很直接的告诉你,因为举了很多例子都可以被你的末学理论归纳为不算数,所以你的思惟和喜好另人感到不安,阿不是你先说对我的自赞没兴趣? 我回答到底有什么问题? 被你“有兴趣”我真的感到恐惧啊你对我举的维摩诘跟六祖反证,这么有条理的回答没兴趣如果反而对我个人性格有兴趣,那当然使人害怕吧?
作者: yogi (Yogi)   2019-02-10 20:44:00
所以你觉得扯人家家庭这种没品的言行被批叫做见缝插针就是了这种价值观...
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-02-10 21:03:00
真的是见逢插针 因为你在判决一件事情时要从始末去看这个人明明我回答他了 结果完全没有得到回应 表示什么表示他并不是真的想讨论 只是想制造更多的问题 那么问题本身要被解决 就不是从讨论上 而是从提出问题的人他的人格和心态 你要说没品也无所谓 但表示你只是想挑对自己的心理状态想取舍的部份来批评 当然是见缝插针有的人就看得很清楚 举了你要的例子 又被说不算数这个就是正常且开阔的视野 你的视野当然就属于狭隘的
作者: yogi (Yogi)   2019-02-11 04:26:00
你觉得你有回答没有得到回应就可以扯对方家庭背景吗?稍微用膝盖想想什么样的话超过笔战的分寸很难吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-02-11 09:30:00
我是不知道为什么你的眼界这么狭窄 讨论事情没有得到回应 就表示问题可能在另一个地方 比方说你找我去你家说房子里很臭不通风 要我装抽风机 结果讨论了老半天我一直说不是抽风机的问题 是马桶没有装好 然后把你的马桶拆掉终于明白臭味是那来的 这个臭味又不是我造成的只是因为我发现了问题所在 结果就变成我没有品 好吧如果是因为我没有按照你的规则 随便装个抽风机就好了 就自作主张把马桶拆了 你要说没品那我也认了 事实就是如此 这个人从头到尾提出的问题 要人举例 全部都耍赖 当然我合理的认为是他的人格出了问题 我们在找事情的本质时 很理性的去探讨到 应该是他的成长背景出了问题就像我们在分析因果一样 过去的因造成了这个果为什么你会设定一个框架 不能去讨论这一块?太狭窄了
作者: yogi (Yogi)   2019-02-11 14:40:00
在任何言语交锋的场合不讲对方的家庭背景我以为只是做人的基本格调罢了 也许你的基本格调比较特别?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-02-11 17:30:00
你的格调可能真的有问题 很多的事情本来可以摊开来看的 比方说一些法律就规定担任某一些职业 要申报财产或者要主动告知是不是有亲戚或家庭成员在相关有利益的单位任职。 那么我们在讨论话题,最后发现这个人并不是想解决问题,而是问题本身就出在他身上时,我们去探讨这个背景跟格调有什么关系? 我倒认为你在那酸来酸去一下讲没品一下讲格调 反而让人感觉心胸狭窄 你如果真的有格调 有品德 就看得出来那个末学是来乱的这样都看不出来 那我也真的怀疑你格调与众不同?还是纯粹想酸我因为对我不高兴? 那就直说嘛
作者: yogi (Yogi)   2019-02-11 18:10:00
就是笔战中扯别人家庭背景真的很没品没格调啊XD 当然你的标准可能比较特别 但是这种问题拿去问一个有受过普通教育的人应该都很清楚 我不相信任何一个有基本格调的人会教自己的小孩说笔战的时候可以去扯对方的家庭背景对吧?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-02-11 18:16:00
少来了啦你就事想见缝插针 还一副很有格调 我也不相信你父母会教你讨论事物要见缝插针啊但你还是做了 那是教育问题还是你说的父母问题?
作者: yogi (Yogi)   2019-02-11 23:30:00
路见不平就要站出来讲话啊。就算被人嘴见缝插针或不要多管闲事,但是看到没格调的言行跳出来说话,看到同学在霸凌弱小就要站出来做点事,我都这样教小朋友噢。我都告诉小朋友,这世界充满恶意与没品的言行,除了自己不要犯以外,也要站出来指责这样的情形。Btw我蛮意外光明心也能萌生没格调的言词。大开眼界。lol
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-02-12 00:01:00
你路见不品个毛。正常人看得出来那个末学在耍赖欺负人我才是路见不平跳出来修理他 结果你一看他不敢答话啊看到他答非所问 你就心生不满嘛 但是又不敢正面对决所以就从旁边在那里插针 所以你还是不要误人子弟的好以免教出来的小朋友都跟你一样 没什么胆识跟气魄你这种水准 站出来说要路见不平声张正义 根本是笑死人我倒是真的很怕被你教出来的小孩 都这么心胸狭窄你这种格调还敢讲光明? 好像拿着水枪在路上打警察的小孩说:我要代替月亮处罚你。

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