Re: [讨论] 古典选读《中论.观四谛品》

楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-21 01:38:52
你引用龙树法义的诗歌(而不是论文)体裁作为回应,
并未回答重点。不论是龙树本身那么想也好或你过度推论也好。以下分析:
※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言:
: 因板友有四圣谛为永恒真理,具有自性之说
: 见《般若心经》明示四谛无自性,
: 或因为所学系统不同,不能理解缘起性空的思路
: 误以为有不重视四谛的意思
: 板友此说与旧时龙树所辩破者有相似处
: 因此抄录<观四谛品>两段
: 以说明四圣谛必须是无自性才得以建立
: 若有自性则无法建立:   
: (一)龙树拟设反对论者的观点
(略)那些千年前的印度反对论者的逻辑又不是我跟你对话时指出你谬误的逻辑。
重点在分析龙树的诗歌被你怎么的冯京马凉地歪用。
: (二)龙树反驳:无自性才能成立四圣谛
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~确实,“大部分情形下”是这样没错。
但龙树关于“无自性”的诗歌原句并没有提到
“四圣谛本身无自性”。你论证过程中有偏差(
本文更后会指出你从‘何处’开始差之毫厘)。
说明:What无自性才能成立四圣谛?这个What,龙树
下方的诗歌原句跟你代为理解的,并没相合。
命题语句常有“隐含条件,基于沟通效益有时并不需去赘言条件”。如同我举的例子
(逻辑教科书也常举):
风纪股长唱诗歌指出:“自修期间老师交待无人可以讲‘话’”
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-21 01:58:00
你的回应大致符合我的猜测,也就是你认为有不变的法则,这个法则具有自性。首先,“法则”是什么?在诸法 如何分类?是色法?心心所法?都不是,是不相应行法。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-21 02:54:00
OKOK都行~但请你把正文处黄色字体问句回答一下可否?
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-21 02:55:00
不相应行法是有为法,在五蕴中属于行 ,仍然是缘起无
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-21 02:56:00
我是说请你回答黄色问句的答案是y或n 勿开花到其他~
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-21 02:57:00
自性。你可能觉得“缘起法则总是正确,为什么没有自性?”
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-21 02:57:00
不然就如红气球网友说的扯太多不过是玩语言游戏罢了
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-21 02:58:00
若你回答不出y或n 那我只好认为你潜意识在跳针逃避~
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-21 02:58:00
你的提问才是离题太远
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-21 02:59:00
红气球网友已经说了 语言游戏不需玩 绕来绕去很无奈看来你也是那种回答不出只好跳针的人 那就止住吧~
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-21 03:00:00
举例来说,一万年之后如何,这种时间上的久远,和有无自性有何关联?请立即回答关联性在哪
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-21 03:01:00
你讲得天花乱坠的无自性 禁不起设个问句请你以你的
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-21 03:01:00
回答不出就是逃避
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-21 03:03:00
“缘起法则总是正确”代表它是永恒的吗?你可以提问要求回答,我不能反问?
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-21 03:04:00
你东施效颦吗?你设的问题并不是y或n问句的题型
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-21 03:10:00
好,那我回答了,不管过多久,缘起法则都会适用喔!但So what?
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-21 03:15:00
谢谢回答~所以缘起法则本身不空~
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-21 03:17:00
“总是正确的法则”是没有自性的,不是永恒的,因为法则或概念本身的性质,是色、心、心互相配合的不相应行法,简单讲,概念是不会有自性可言的。更正“色、心、心所互相配合”
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-21 03:18:00
世人以为总是正确的法则--欧几里得几何原理--并不是总是正确的 所以欧几里得原理在太空中无自性这没错!但你的命题 我正文中已阐述 忽略隐含条件:某些例如佛陀发现的圣谛法印12缘起等等 不属于无自性可言~~我也说了 心经写空中无色无受想行识等等 我都没异议包含空中无六根无六识无四大无五蕴等等 我都没异议~但无自性捞过界管到圣谛(或法印或12缘起)-就是谬论~
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-21 03:30:00
如果你认为三法印是法则,那就是抽象概念,是不相应行法,当然没有自性。如果你还是鬼打墙认为有隠含它具备自性的意思,至少说明哪里隐含吧!还是你觉得佛陀就是很神圣,他讲的一定要永恒,一定是真理,那你葛拉玛经真的读到膝盖了。除了“法则”“概念”不可能永恒,我想综合几种历史上曾经有人认为永恒的事物,数日后另发一文。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-21 03:54:00
不用你发 我不是上方举牛顿第一运动定律了?问题是:圣谛/法印/12缘起的永恒性 跟牛顿定律一样吗
作者: redbalon (红色男爵)   2018-08-21 03:58:00
其实cass大德您也不要太在意,因为我们都还没办法现观四圣谛,还没办法亲身体验五蕴苦空无常无我,还无法达到对佛法僧戒的四不坏净信,所以才会争执四圣谛是常或无常这种鸟问题。如果大家的修证都有相当的成果了,就可以分享修行的成果,而不会在无聊的名相问题上打转了。
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-21 03:59:00
认为“无自性”“不是永恒”就是“有一天可能会消灭”,也蛮好笑的。
作者: creative88 (create)   2018-08-21 13:19:00
我觉得啦...在龙树菩萨做中论后开始积极讨论法空不空从佛学发展传承的角度来看 那非南传系统传承到的学问即使不承认是阿含系统所摄 也可以看看他方菩萨做论在讨论什么或是对什么感兴趣 在大乘讲的人我执 法我执或是自性空 藏传系统的论述满有趣的一层一层的推理隔壁版cool大之前才刚连载过空正见的段落 可以爬一下
作者: soulism (soulism)   2018-08-21 17:14:00
缘起法则是此有故彼有,此灭故彼灭,所以入灭的圣人,缘起法对他来说不再有作用了,因为没有此,所以没有彼.法则是看不到,但缘生,缘灭是看的到,佛陀也因此说12因缘法从12因缘的现象来说明缘起法则.另外缘起法则是不是永恒,只要是缘生的现象就受到法则的支配.是凡夫的流转,如果修道灭了烦恼,如阿罗汉,说明缘起法则的还灭,不受后有.

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