[讨论] 何以有网友指出心经对四圣谛内容瞎掰

楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-19 09:16:15
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言:
: 拆穿假佛法大乘伪经《心经》的千年骗局
: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_015
: 杂阿含经(三八〇)
: 世尊告诸比丘:“有四圣谛。何等为四?谓苦圣谛、苦集圣谛、苦灭圣谛、苦灭道迹圣谛
: 。”
: 真正的佛说有“有苦集灭道”,
: 真正的佛不会说“无苦集灭道”否定佛自己说过的佛法,
: 瞎掰“无苦集灭道”的“大乘”“心经”就是典型“打着佛教招牌反佛教”的
: “大乘假佛经”。
佛法内涵:三法印、四圣谛
作者: lk011382 (冰符酒酿)   2018-08-19 10:24:00
法何以空?譬如船筏,过河当舍,执于船筏,波中浮沈,筏亦相物,有生有灭,殆得舟没,汝在何处?
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-19 11:12:00
你类比错误~"不执著学习工具"≒所学佛法内涵不存在~佛叫我们不要执著学习工具->ex.猛唸弥陀却不知所然~
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-19 11:14:00
这篇仍然误解“空中”的意思,并非在某种条件就不存在。是“没有自性”,不是不存在。用最简单的话“存在的一切都没有自性”而不是“某种条件下就不存在”。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-19 11:18:00
慧能大师说何期自性本自具足~你说没自性 去跟慧能说
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-19 11:25:00
我曾发文说过坛经的自性是佛性的意思,和心经的自性svabhava意思不同。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-19 11:26:00
另外 你的色受想行识因缘于你上一世 所以非永恒不变这也就罢了 所以心经写空中无色受想行识 我没异议~今天在于心经作者越讲越起劲连法印圣谛也无自性下去殊不知就算宇宙不存在 无任何因缘 但法印圣谛的道理依然成立 哪来的法印圣谛无自性 哪管在空中或不空中
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-19 11:31:00
如果你持这个看法,三印四谛就成为另一种“神我”,另一种“永恒”。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-19 11:31:00
心经作者乱搞圣谛 它错就是错了 替其硬拗终究很勉强你观念整个错乱 法印圣谛不会讲话说我/我的如何如何法印圣谛仅是"道理 法则"性质~你能连去神我也是醉了
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-19 11:37:00
无自性并非否定存在,相反地,无自性才能肯定存在。你会说乱搞,是你自己理解错误
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-08-19 11:39:00
无苦集灭道指的是要入灭尽 没有任何修行方法可以进入
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-19 11:40:00
你在心中设立“永恒真理”就是错的,只要有永恒的观念就可能沦为神我,就算理则也一样
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-19 11:42:00
请问"没有永恒的真理"这个7字命题本身是不是永恒的?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-08-19 11:42:00
南传虽然修四念处 但要入灭尽也一样要舍弃任何修法同理连四圣谛的思维都放下 才能灭尽
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-19 11:45:00
五戒十善的修行道理就算修成大菩萨也不是说应舍弃的
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-19 11:50:00
当然不是永恒的。连“无自性”这个观念都是无自性的,何来永恒?
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-19 11:54:00
所以楼上原本命题已自身崩毁了~结案~
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-19 12:03:00
“没有永恒的事物和观念”不是永恒的,不等于这个命题不真。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-19 12:11:00
你的命题本身就是一个观念 ok?你口称一切无自性但偷偷替自己开了后门例外如同肯认本文 只是嘴上不认~
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-19 12:19:00
在我们可以观察推理的范围内,所有事物和观念甚至真理都是不具备自性,从而也就不可能永恒。我的这个观点也没有自性,不是永恒的,但不妨碍对“无自性”的理解。如果你要说有“例外”,那你应举证说它为何具有自性。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-19 12:21:00
你还是先查逻辑教科书或google关于命题真假判定吧~
作者: redbalon (红色男爵)   2018-08-19 16:06:00
小弟也觉得有道理,北传佛教文字游戏玩过头了,什么也空,四圣谛八正道也空,那还修行干嘛?反正众生本是佛,努力修行也是一场空。真的能目空一切的只有修行成就的佛陀、辟支佛、阿罗汉而已吧。他们的确是不需要时时刻刻提醒自己要修四圣谛八正道戒定慧,那已经成为了他们的生命核心吧。
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-19 16:49:00
“地球是圆的”“诸法无自性”“诸行无常”都是经验命题,经验命题都不是恒真的,是经由观察而判断为真,是实然为真,而不是必然为真。“空”只是自性否定,不是把那个东西也否定掉,自性否定才能确保一切法都照缘起在走,确保一切法存在。
作者: Katarn ( )   2018-08-19 17:08:00
我觉得从脉络看下来,北传佛教很多是和印度教及其他外道论战所产生的。所以发展在某些方面也在核心概念上落入困局
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-19 17:20:00
试想,一个宗教告诉大家“一切法都无常无我”,但自己的三印四谛却是永恒真理,有常有我,这个宗教岂不是只许州官放火吗?
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2018-08-19 17:31:00
都是自己在说的没错啊!一宗说皇帝无功亦无德,一宗说恭诵经书莫大福报。不同法门就不要跨越讨论!一切都怪老大哥说有八万四千法门,让末法时代让咱们去吵。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-19 17:33:00
所以真佛宗 如来宗 法门不同都殊胜 感恩赞叹师傅吗?
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-19 17:36:00
相信“永恒真理”的是基督徒的方式,不相信“永恒真理”,用经验、思考、实行经教,希望离开轮回的才是佛教徒。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-19 17:44:00
那依你"不永恒"说法-"诸行无常"的命题何时不为真理?诸行无常既然不是永恒真理 则哪个时段此法印非真理?你倒是回答一下~留意红气球网友发现的 不需玩文字游戏回避-你若采非永恒真理 那也OK 依你这角度逻辑 你需好好答这题~"不永恒"中的哪些个时段 "诸行无常"的命题不为真?
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2018-08-19 17:49:00
所以,你可以接受的,就接受。觉得不合理或不了解,敬而远之。高度不够,徒增烦恼,你也无法改变什么。
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-19 17:51:00
楼上的知见若正确 则佛教版主列外道名单禁po 就错了你和佛教版主到底谁知见对 你俩要不要先协调一下?
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-19 18:04:00
依据我们的生活经验和推理,“诸行无常”总是真的。又因为“诸行无常”是经验命题,所以不会恒真。这个命题的性质就决定它不是恒真,如果你不明白这点,那应该是我要叫你回去读逻辑。
作者: redbalon (红色男爵)   2018-08-19 18:13:00
请问楼上大德,要怎样才会诸行有常呢?世尊说的四圣谛难道是干话吗?诸行无常不是经验命题吗?这个宇宙有永恒的事物吗?有人能经验到永恒不变的人事物吗?
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-19 18:22:00
楼上可以质问C板友,他认为“诸行无常”是永恒的,换句话说,是有常的。
作者: redbalon (红色男爵)   2018-08-19 18:23:00
佛法是在讲逻辑辩论吗?佛法不就是世尊教我们灭苦,熄灭一切烦恼的方法吗?而且是今生能体验能实践的。怎么会觉得佛法非为恒真,那些阿罗汉尊者又是靠什么方法修行解脱的呢?
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-19 18:24:00
“诸行无常”为真,但不可能是恒真,有那么难懂吗?开始扯逻辑的正是C板友
作者: redbalon (红色男爵)   2018-08-19 18:33:00
佛法对我来说就像是万有引力,生命轮回,业力果报一样,你看不到,摸不到,但是世界就是依照这些法则在运作的,没有什么永恒不永恒的,宇宙世间就是这样搞的,不管众生喜不喜欢,承不承认,相不相信,就是这样子运作,宇宙自然的法则没有什么讨论空间,本来就是这样子。苦集灭道就是苦集灭道,世尊发现的自然法则,没有什么好常或无常的。
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2018-08-19 19:50:00
佛法,令大伙在争吵,看来是事实。也是,我该追求佛法的根本,而非人云亦云,以偏见带入偏见
作者: neomozism (好风入室)   2018-08-19 20:38:00
首先回应例外说,“空中无某某”不是指“在某个叫做空的条件下,某某不存在”,而是指“站在无自性的立场,某某的自性是不存在的(但某某是存在的)”。《心经》没有说苦集灭道有例外,《心经》说的是苦集灭道没有svabhava,这个“例外”是你自己望文生义造成的。次回应弥勒成佛事,如果经文不许质疑,弥勒成佛永远正确,那你葛拉玛经是读假的?再回应有恒常不变的“永恒真理”。所谓佛陀隐含有这种默认,不知从何看出?佛教核心教义即是泯除“永恒不变”的幻想,三印四谛是归纳出来的,对我们有帮助、可用的道理,而不是供上“永恒”神坛的另一尊大神。一定要有某种永恒才肯安心,不永恒就不信,那你的信仰和一神教也没有差别了。
作者: creative88 (create)   2018-08-19 23:16:00
增壹阿含经听法品..."一切诸法皆悉空寂,无造、无作"..."此中无我、无命、无人、无造作,亦无形容,有教、、有授者,诸法皆悉空寂。何者是我?我者无主。我今归命真法之聚。”尔时,尊者须菩提还坐缝衣。"空义的发挥在增壹阿含就可以找到了
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-20 00:55:00
增壹阿含的内容要慎引 因为有些仍非南北共识的范围~比如你引的这段内容 南传经藏并未收录/承认况且依北传原文这脉络是须菩提尊者针对六根四大范围内的相关诸法来解空 须菩提可没认为法印圣谛也空喔~(遑论更非世尊本人宣示你引的阿含部份) 我另文回应~
作者: kalestorm (没心情)   2018-08-20 04:12:00
若不合南传叫做没共识,干嘛要用南北传共识这种神奇的说法直接说这种说法不合南传就好啦
作者: redbalon (红色男爵)   2018-08-20 04:23:00
有喔,杂阿含经是南北传佛教都认同的经典喔。
作者: kalestorm (没心情)   2018-08-20 04:32:00
窃以为那是“现代的原始佛教”认同的经典
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-08-21 09:44:00
我说的是在入“灭尽定”的时候连“四圣谛”都没有了又不是叫你平常要舍弃 事实上平常就是依靠四圣谛的实修才可以进入甚深禅定 就像南传平常要勤修四念处 但是当入灭尽定时 没有任何的所缘 当然也四念处也舍离了你在那边讲什么大菩萨不应该舍弃干嘛 玩文字游戏喔我也可以说四念处不能舍弃 所以你连睡觉时也要修行?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com