Re: [讨论] 佛经说一切都是因缘巧合所生真的是对吗?

楼主: neomozism (好风入室)   2018-03-27 13:35:02
※ 引述《heaven1123c (放下即可看见真相)》之铭言:
: 佛经说一切都是因缘巧合所生
: 说本无自性 一切是灭
: 可是
: 若说万物的运行没有设计者
: 那他说的六道轮回 三千大千世界 西方极乐 也都出于巧合
不是巧合,是缘起
因果紧扣,没有巧合
: 根本就是在说一切本无意义
“我的存在一定有价值”
“我诞生于世一定有意义”
这都你给自己打的麻醉药
其实你只是走出不来才被业力拉着投胎
别臭美了
对,你的人生就是没意义
“意义”是你妄想出来的,你的麻醉药
: 而
: 另外一个角度来看
: 生命或人类的存在是依靠许多万物运行的法则
: 这些法则缺少其中一个 那生命人类就不存在了
所谓 万物运行的法则 只是人类自己
观察自然现象归纳出来的
是诸法因缘生的过程中
被人类观察到的部分
有些“法则”人们尚未找到原因
例如 为什么有质量就有引力
那是人类认识能力还不足
但有果必有因
如果不明白因果就归因于上帝设计
那和古代人看到日蚀就认为天神震怒
有何分别?
依佛教缘起的观点
这些“法则”永远不会少一个
因为有因必有果
: 若一切都是因缘巧合所生
: 那三千大千世界也难保有另一个世界也存有生命或着人类
依照一个小世界有一个太阳的算法
三千大千世界是十亿个太阳系
只算一个佛土
(到极乐世界要十万亿个佛土)
想想人类还在“一个”太阳系找生命
其他十亿个根本没能力去找
只看到这十亿分之一
就以为自己得天独厚
以为宇宙设计者一定很眷顾人类
这就是井底之蛙
作者: heaven1123c   2018-03-27 15:28:00
的确人类有可能像杂草攀附各种万物运行的道理而生的确看不到因果就相信背后可能有设计者是愚蠢的但是看不到因果就不相信的确也有可能是愚蠢的因为佛也说有不可思议 很显然不可说的部分占了大部份
楼主: neomozism (好风入室)   2018-03-27 15:36:00
关于设计者不存在的驳论有很多了,最明显的:设计者本身是谁设计的?
作者: heaven1123c   2018-03-27 15:38:00
佛说不可探讨第一因啊 想必超出人类可理解范围
楼主: neomozism (好风入室)   2018-03-27 15:40:00
如果你主观觉得特殊的事物就倾向认为有设计者,那设计出这些的设计者就更特殊,同理会有另一个设计者把他设计出来。讲白话一点,上帝这么厉害,理应不是偶然出现,而是有一个设计者把上帝设计成这么厉害佛教是明确否定有第一因,不是超出认知范围喔!
作者: heaven1123c   2018-03-27 15:50:00
就是在说超出人类可理解范围才否定第一因的论点 但是却没有否定有设计者而超越因果的才称作不可思议其实有没有设计者 问佛要做什么 就知道有没有设计者
楼主: neomozism (好风入室)   2018-03-27 15:55:00
楼上搞错了。没有第一因和没有设计者都是可理解认知的
作者: heaven1123c   2018-03-27 15:56:00
佛本身就是一位设计者了而设计者都是有意义才去设计
楼主: neomozism (好风入室)   2018-03-27 15:58:00
设计者能设计出他自己吗?如果不能,那他就不是一切的设计者。佛设计了什么?我很好奇
作者: heaven1123c   2018-03-27 16:00:00
设计了你来学佛而佛也是攀附各种万物运行的道理才有道路可以成佛
楼主: neomozism (好风入室)   2018-03-27 16:01:00
请论証上面那句话
作者: heaven1123c   2018-03-27 16:02:00
像杂草一样吗?但是在佛成佛之前 各种万物运行的道理就已经备好了
楼主: neomozism (好风入室)   2018-03-27 16:03:00
佛设计你来学佛。这句话
作者: heaven1123c   2018-03-27 16:03:00
他成了佛而不是别的 也只是因缘巧合而成吗?他是有意义才传播佛法 而你也在他的意义的一环
作者: xcloudx (U are the banana king!)   2018-03-27 16:08:00
原PO对于设计的定义是什么?有计划的做一件事吗?
楼主: neomozism (好风入室)   2018-03-27 16:08:00
1.是因缘造成的,在这之中有心识的自主性,但不能违反缘起
作者: heaven1123c   2018-03-27 16:11:00
有不思议就代表因缘不是最大的
楼主: neomozism (好风入室)   2018-03-27 16:11:00
2.他是有意愿传播佛法才传播,意义只是你的幻觉3.我和释迦牟尼是不同的个体,他设计不了我
作者: xcloudx (U are the banana king!)   2018-03-27 16:14:00
不好意思打个叉,h大提到的部份佛法论述并不是佛法的主张
楼主: neomozism (好风入室)   2018-03-27 16:15:00
4.各种不思议都不可违反缘起
作者: xcloudx (U are the banana king!)   2018-03-27 16:15:00
讨论不合理处是非常好的,不过引述有误的话也无法破斥了
作者: heaven1123c   2018-03-27 16:19:00
引述有误的地方在?
作者: xcloudx (U are the banana king!)   2018-03-27 16:19:00
佛法认为没有第一因,是因为永恒的东西,就不受任何影响
作者: heaven1123c   2018-03-27 16:20:00
佛法不是不认为没有永恒的东西吗?
作者: xcloudx (U are the banana king!)   2018-03-27 16:20:00
如果永恒的东西突然会受到影响,而变成非永恒的东西
作者: heaven1123c   2018-03-27 16:21:00
况且是不是第一跟永不永恒有什么关联?
作者: xcloudx (U are the banana king!)   2018-03-27 16:22:00
那就无法用逻辑说明这个突然性有的,第一因就是从永恒的定义出发的,佛教承认有永恒如果是永恒,永远都是永恒,如果非永恒,永远非永恒永恒的东西例如虚空,还有如来藏,我只会论述虚空
作者: heaven1123c   2018-03-27 16:27:00
永恒是居于时间的观念 然而时间逻辑太渺小 并非真理
作者: xcloudx (U are the banana king!)   2018-03-27 16:28:00
没有第一因是反证法,先承认有第一因产生逻辑矛盾
作者: heaven1123c   2018-03-27 16:28:00
现代科学家就已经认为有超出时间以外的东西了 更何况佛说
作者: xcloudx (U are the banana king!)   2018-03-27 16:29:00
了解,我用永恒这个字不够准确,它应不需依附在时间上
作者: heaven1123c   2018-03-27 16:30:00
是第一或时间这种逻辑太渺小了佛才否定第一因论点
作者: xcloudx (U are the banana king!)   2018-03-27 16:30:00
正名是“常法”,他不受任何的影响,永远维持自已的样子
作者: heaven1123c   2018-03-27 16:32:00
那有没有维持自己的样子有那么重要吗?
作者: xcloudx (U are the banana king!)   2018-03-27 16:32:00
不会变的东西,为何会变?会变的东西,为何能从不变来?
作者: heaven1123c   2018-03-27 16:33:00
这都是你个人的坚持
作者: xcloudx (U are the banana king!)   2018-03-27 17:01:00
这是当时印度有承许大自在天为造物主的宗教大自在天要么从常来,要么从无常来,常可造物不合理另一方面,佛教也在找永恒做为解答,涅槃是永恒为何无常的心识能变永恒的涅槃?可参考离系果的论述佛应不是因时间太渺小才否定第一因,他是从因果论述来的在下尽可能就自已所了解引述佛法论述,供您参考与指正
作者: heaven1123c   2018-03-27 17:10:00
说实在的 第一因只是一种论点 不代表第一因就是什么那个东西也不是第一因 第一因只是种论点而第一因 因果 缘起都是有时间序列 脱离不了时间外如果真的有那种东西 那他也是全能非然 凡人无法理解我只是说因为看不到因缘而否定意义的存在有其风险
楼主: neomozism (好风入室)   2018-03-27 17:48:00
佛教的观点就是“第一因这个论点无法成立”,理论上无法成立,就不用考虑实际上有没有。
作者: heaven1123c   2018-03-27 18:30:00
楼上也说佛是因缘合才说法 而不是说法有意义才说法楼上也说佛成为佛是因缘而成 而不是成佛有意义楼上还说成佛的道路是因缘而成 不是有谁设计我听起来就是一觉得很怪
楼主: neomozism (好风入室)   2018-03-27 18:41:00
请问哪里怪?有哪里无法解释你可以指出来,我很愿意回答。
作者: creative88 (create)   2018-03-27 20:14:00
h大到底有没有把因缘合和跟巧合的差别理解清楚?之前我就提醒过了h大本身在其他学问的素养很深但是你这样的背景来读佛经 直接受到以前的学问的影响连版友跟你说你读错佛经的意思你都不能理解...我过去的经验是心中有卡别的问题在 在读佛经的时候浮现出来了 我的经验是要放下佛经 然后跟自己对话面对 弄清楚自己心中的问题才比较舒服... 经验谈...
作者: opiloom (Jonas)   2018-03-27 21:53:00
时间是假名而立的存在。问曰:何以无时?必应有时。现在有现在相,过去有过去相,未来有未来相。答曰:若令,一切三世时有自相,应尽是现在世,无过去、未来时。若今有未来,不名未来,应当名现在。以是故,是语不然!

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