[讨论] 佛经说一切都是因缘巧合所生真的是对吗?

楼主: heaven1123c   2018-03-26 11:55:37
佛经说一切都是因缘巧合所生
说本无自性 一切是灭
可是
若说万物的运行没有设计者
那他说的六道轮回 三千大千世界 西方极乐 也都出于巧合
根本就是在说一切本无意义

另外一个角度来看
生命或人类的存在是依靠许多万物运行的法则
这些法则缺少其中一个 那生命人类就不存在了
若一切都是因缘巧合所生
那三千大千世界也难保有另一个世界也存有生命或着人类
一切是灭
那就是没有了
我们现在存在
不就是推翻这一切佛经的证据吗?
作者: tangchin (tangchin)   2018-03-26 12:01:00
佛仅说缘生,缘生即非巧合;仅说无自性,并无说一切是灭佛仅说涅槃寂静,并非一切是灭宗教有造物者主张,非造物者主张,佛教主张没有造物者,因为有造物者即代表无因而生,可观察到的事实并非无因而生,佛教主张有因而生并且是同类因而生
作者: soulism (soulism)   2018-03-26 15:18:00
是众生无明造业,业成熟缘生了,一切世界和身心.所以这个世界乃到于自己是怎么来,要说是业而来.而业由心来的造作而来,所以佛教说诸法因缘生,也等于是说三界一切都是由心造当你的心,息灭了无明,不再造业,因缘就会渐渐平静,停止了那时对你来说,世界不再是世界,只是由因缘组合成的的东西没错一切本来无生无灭,只是无明造业,才有生有灭.至于止灭后是怎样.你可参考印顺导师-解脱者的境界可以看唯识学的理论,唯识的特长是相有,对这点讲的很清楚
作者: opiloom (Jonas)   2018-03-26 16:36:00
佛教有起源说,但可视为是一种譬喻,比起这些,佛教更着重的是当下面对的人生问题,可参照十四无记。
作者: lk011382 (冰符酒酿)   2018-03-26 16:40:00
你能举出一独立存在的作品吗??你能举出这个作品真实存在的意义吗??我们来观察讨论。
作者: opiloom (Jonas)   2018-03-26 16:42:00
另外还有四事不可思议,对人的修行也是毫无益处,因此不谈:增一阿含经十八曰:“有四不可思议事,非小乘所能知。云何为四?世界不可思议,众生不可思议,龙不可思议,佛土境界不可思议。”
作者: neomozism (好风入室)   2018-03-26 16:47:00
佛教的“终极原理”就是缘起无自性,这个原理不是任何神设计的,而是观察推理得知的。
作者: opiloom (Jonas)   2018-03-26 16:49:00
我个人认为佛教基本上是不关心世界如何形成等外在的问题,佛教的根本核心只追求解脱,也就是涅槃。这基本的问题就只有:万法无常、众苦追迫。如何从这当中解脱是佛教只关心的问题。
作者: neomozism (好风入室)   2018-03-26 16:52:00
“人类的特殊性”大概是一种井底之蛙的自大,自以为我活在这个世界一定有意义,但其实就是没有啊!你不愿接受这个事实罢了。而事物这一刹那灭,下一刹那又生,缘起保证它会一直生灭下去,无穷无尽。所以佛教并不主张最后一切是灭。至于外境需不需要依赖心识,有支持和反对的不同意见,就算支持,也不代表人有特殊性—狗有狗的心识,鱼有鱼的心识,蚯蚓有蚯蚓的心识
作者: opiloom (Jonas)   2018-03-26 18:57:00
其实不太懂你说泡泡外的梦是什么,是说要问世界的起源吗?从佛教观点来看,世界没有开始,这是佛教缘起观的特点,任何事物不会只是单一因缘或二因缘,而是有相当多的因缘聚合而成。如果有个第一个因或造物者,这是直线式的思考,不是佛教讲的因缘。而世尊认为如果将人生花费在追求所谓的第一因上,是对于人生没有帮助的追求,你也找不出一个固定不变的第一因。对此追求这个,当务之急是该思考如何从这当中不被束缚。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-03-27 11:46:00
你终于发现了 没错 一切本来就是没有意义的你可以先想想清楚 什么叫做意义?所有被称之为有意义的事情都是已经本着一个基本观点或是概念或是立场的 但是任何一个立场都只是万事万物的千万特性中的其中一个 刻意选取一个立场并停留在那边就是偏执所以所有的意义都是经过偏执后的产物似乎你一直执著在设计者这样的概念这样说好了 某个东西或是某个产品的诞生 是为了什么?你或许会说是拿来用或是拿来卖钱 那用完之后呢?如果吸管会讲话 你喝完珍奶以后被你跟杯子一起丢掉在你看来吸管的意义已经结束了 但是吸管自己可以接受吗?如果讲到人的意义呢?虽然不是所有人 但是许多人的诞生只是因为父母当时在享受高潮 高潮过后 其实诞生就没有意义了 所以他们就选择堕胎那被堕胎的受精卵的意义何在?然后你会说 那起码我不是啊 我爸妈都很爱我 所以我的出生和存在一定是有意义的那是不是别人不爱你了 或是爸妈过世了 你的意义就消失了?所以所有的意义都是基于某个立场或某个观点概念的一旦你舍弃对概念立场的偏执 一切都是没有意义的也可以说一切都是有意义的如果这个世界没有你 这个世界的意义何在?存在 不是因为意义 是因为因缘聚合就像种子没有合适的土壤水分温度 是不会发芽的植物要生出种子也是需要各方面的条件配合才长的出来你会存在是因为有产生你的有形的和无形的条件都会聚在一起所谓让他发生的意义也只是汇聚的条件之一 而且还不是必要条件正因为万事万物有着如此千丝万缕的因缘与其去讨论人为赋予的意义 去讨论彼此间的关联和影响还更实际一点在探讨你所谓的第一因之前 也必须要实际一点不是找不到任何证据的说一定有一个设计者赋予一切意义然后就满足于这样的幻想了 找不到证据之前都只是幻想所以当你说 也难保有另一个世界也存有生命或着人类没错啊 那又如何?他们的存在对你有意义吗?你能够以你的观点立场为他们赋予意义吗?他们的存在必须要被赋予意义才能存在吗?如果万物的存在都是因为造物者给予了意义那你对任何已经存在的事物的舍弃或是轻蔑是不是都是对赋予他存在意义的造物者的不敬呢?如果造物者基于意义才能赋予存在 尤其是独特的人类那人怎么有办法杀人呢?更如何能够被其他的东西杀死呢?这些所谓的意义 到底是造物者的意义还是对你有意义呢?还是同一个问题 如果没有了你 这个世界的意义何在?没错 所以在你讨论第一因和设计者之前 先想想你有没有论证的能力 超过你论证能力的基本最多只能叫假说缘起说不是一个假说 而是一个你在现实能接触的范围之内都能观察到的事实或许你会说 说不定在我接触不到的范围缘起是错的或许 但你需要去找到不对的证据
作者: homerungod   2018-03-27 14:43:00
我觉得楼上n大讲得真不错h大,佛陀认为其他人也可以像他一样实证的,实证以后就知道了,知道跟相信是不同的最近几千年的人类历史只有他成佛啊,下一个要很久了至于相信与否就看你的目标是什么吧,如果是学习佛法神通没那么重要
作者: happytiger (54068)   2018-03-27 22:54:00
一切本无意义也还是有意义范畴
作者: soulism (soulism)   2018-03-28 08:31:00
"三界唯心,万法唯识",一切存在万法都是心识造业而成,因缘法不是巧合,而是自己的行为因缘成熟而成佛,或地狱道众生所以善有善报,恶有恶报,不是随机的果报.缘起法甚深又甚深,经中有提到,佛本来不想说法,因为此法难信难解,而众生我见我执太深重,要人信受实在太难.就像12缘起,一个生起一个.此有故彼有,此生故彼生,因缘是生成,也就是有因有缘世间集,有因有缘集世间.所以因缘法则是有规律的,有逻辑的,不是杂乱的,随机的.

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