[问题] 南传对北传的修证?

楼主: hawls (以和为贵)   2018-01-29 18:51:56
各位大德好:
如题,末学学道未精有此疑问。
北传判定南传的修证应该是肯定,不过可能会再延伸说阿罗汉不是究竟,终究会回小向大
,成就佛道。末学看网络资料对于十地的介绍也有取四果来对应。
但是南传会肯定北传的修证吗?北传有被南传承认的四果圣者吗?以北传的修行内容而言
,南传认不认为能证得果位?又北传当中的藏传、净土、禅宗等等是比较被南传所接受?
以上。
手机排版,请各位大德包涵!
作者: Xras (想不出来)   2018-01-29 19:35:00
真正的问题是:为什么一者需要他者的认证或接受?顺道一提,现在板上有初地菩萨出现,他应当能回答你的问题。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-01-29 20:03:00
自称达到四禅行者也有一位,不知道什么时候自称阿罗汉的会出现在板上。
作者: redbalon (红色男爵)   2018-01-29 20:26:00
阿罗汉应该是不会上ptt吧。养肥自我意识的识食,无我的阿罗汉不会碰吧。
作者: Xras (想不出来)   2018-01-29 20:37:00
几年前还遇过自称证辟支佛的……
作者: Uguar (零零漆)   2018-01-29 20:44:00
四禅真的还好啦
作者: Xras (想不出来)   2018-01-29 22:01:00
我说的一者与他者是指题目中的南传与北传…你的问题跟永嘉大师的状况是两回事。对北传的信心不足,请直接修南传;反之亦然。南传并不需要北传的认可,北传如是。三传佛教有共有不共,在里头绕来绕去没多大意思。箭喻经请多读两遍,两遍不够就看第三遍…
作者: ultrayoga (天星)   2018-01-29 23:42:00
你也可以看看达摩祖师对于善知识的定义,血脉论,悟性论。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-01-30 00:16:00
近代南传比方说阿姜曼 马哈希他们体会到的 就是北传说的“见性” 也就是他们常讲的心性光明 以禅宗来讲 阿姜曼有说过 六祖慧能的智慧太锐利 一般人不容易体会但是透过十六慧智长期的修行 就可以慢慢体悟 但对于禅宗来讲“当下即是” 。 而禅宗比如说达摩传给慧可的“以心印心”,就是瞬间开悟见性的法门 这些法门都不是南传的行者可以了解的 除非到达某种程度的开悟状态才能明白 (打错 说慧能智慧很锐的是阿姜查)但是以禅宗标准来看近代南传的行者 也都只是见性而以以北传的角度来说“理则顿悟,事须渐修” 就是说见性只是一个开始 还要五蕴六识全部都能圆通照见十方这个是北传的方向 但南传见性之后就选择往灭尽定去修
作者: ultrayoga (天星)   2018-01-30 00:25:00
如果大家有兴趣,仔细去看禅宗之祖,达摩祖师传下的方法,二入四行观,就会发现一些修行的共性,条条道路通罗马。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-01-30 00:26:00
那你见性之后往灭尽定去修 再来否认北传见性之后往照见十方去修的菩萨道 就根本是来乱的 所以维摩诘才会去修理那些阿罗汉说他们没有那种根尘无染的本事
作者: Xras (想不出来)   2018-01-30 00:31:00
我并非第一次看到你的文。如果南传说ok你就学,说不ok你就不学,那何不直接学习南传呢?所以你提出这个问题的答案没有意义,就是在上演2018年版的箭喻经。你对北传佛法明显没什么信心,就不需要浪费宝贵的时间在这种问题上头。人想要的答案跟人的死亡不一定是答案先到,这就是箭喻经的意义。当然,如若是要作比较宗教学的研究,则又是另一回事:那就作业自己写。
作者: yogi (Yogi)   2018-01-30 10:10:00
不管要专修南传北传都好,不过要小心不要学到了混入外道思想的北传,也不要学到那种训诂考证扭曲的南传,这样就不会有太大问题了。这些例子,你去看看板上多少奇异的发言就知道。北传学人高举印度教梵我思想自以为见性者有之,南传学人欲从比较文献而非谛观五蕴来探究佛法真义者也有之。所以重点不是南传怎么看北传,或是北传怎么看南传,而是很多自以为是北传学人或是南传学人者,他们看自己的教法的角度都错得离谱R
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-01-30 10:16:00
不要学到南传那种没见性就理论一堆的也很重要就是那种不是修行 不过是死读书 没有任何用处见性 看达摩血脉论就有 标准很清楚 就是觉性显发南传的证道讲的也都是这个 就是清净心的显发达摩的血脉论 破相论 悟性论把所有佛法原则都说清楚了北传的最高心要就是当下即是现本来 所以没有法门一更端坐结跏趺。怡神寂照泯同虚。旷劫由来不生灭。何须生灭灭无余。 跟南传讲的彻见五蕴生灭是一样的只是南传要透过十六观智 但禅宗讲的是当下即是二更凝神转明净。不起忆想同真性。森罗万像并归空。更执有空还是病。 就是在破小乘执著空的观照方法三更心净等虚空。遍满十方无不通。山河石壁无能障。恒沙世界在其中。就是修道除了解脱 还能起心作用可以一心运用自如 不必像小乘执著出世入灭四更无灭亦无生。量与虚空法界平。无去无来无起灭。非有非无非暗明。 就是在讲诸法灭尽 大乘的起心作用和诸法灭尽是不相妨碍的 但小乘并没有延伸出这种能力现在的问题就是小乘一直在讲大乘没有解脱 但是小乘的证果明明就是大乘讲的见性 只要明白自性本空 诸法灭尽和普照十方是圆通无碍的 你就可以识破所有的问题这也就是莲花生说的 从本质来看 所有行者都是因为不能识破空性与觉性不二而步入歧途 识破这一点就开解了有一个h大分享过南传阿姜曼的自传 里面有南传的观点建议你直接看南传行者的书会比较好 还有阿姜查“静止的流水” 从真正开悟的大师角度来看 比较精确阿姜曼讲过证阿罗汉后五蕴不会消失 但清净心与五蕴分离 互相不干扰 等死亡之后才会消融灭尽 这个“清净心”的显发 就是“见性”你要掌握一个原则 所有目前你能用的工具 包括你的想法你的头脑 你的感官都是不能契入实相的 不论南北传讲的都是这一点 这个障碍要除去 实相自然展现
作者: ultrayoga (天星)   2018-01-30 18:47:00
南传的煖就是见性。忍,是入空开始。
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2018-01-31 13:56:00
不管南传北传都有不少烧出舍利子的大修行人,如果不如法修行是要如何生成舍利呢? 南北传都传了几千年了,赶紧找到适合自己的法门深入最重要,才不会蹉跎时间。预祝H大能早日确认方向与我们分享修行心得^^

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