Re: [心得] 我对当前佛教前途的看法

楼主: CassSunstein (Pm)   2016-08-22 18:19:05
因为amidha曾提到:
: 事物根本因素就是究竟法,事物就是概念法。
: 上乘慧观是破除概念法而见究竟法之生灭无常,由证得究竟法空而体验概念法空,
: 也就是由证法空而见人空。
: 大乘误解是在于以为概念法是究竟法所组成,脱离究竟法的组成条件并无实体,
: 所以概念法就是空的,才会批判小乘是人空而法不空!
共襄盛举附上圣严法师的法华经讲要,对小乘的法执曾提出观点:
※ 引述《yogi (Yogi)》之铭言:
:
作者: yogi (Yogi)   2016-08-22 18:37:00
这种早就在佛教板讨论到烂的万年老梗题就不需要再拿出来开副本了吧。我觉得啦,不管是板友或其它引述的立论者 既然都没有亲证四果,那花力气去打这迷糊战是在打心酸的吗
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 19:42:00
一般若从三法印来解读四果圣人是否有法执,普遍南传朋友自然也很难认同阿罗汉圣者怎么可能对于诸法还有执著。但其实谈这一块,可以试着从另一个角度去理解。大乘有谈到一种智慧称 : 道种智。这是菩萨度化众生必须俱备的智慧,例如治病的方法能力,对病因的了达无碍。又众生如尘沙一般无量无边,所以法门无量无边,若对度化众生的智慧有障碍疑惑,这类又则称为尘沙惑。而尘沙惑就是因为未能彻证法空,所以障碍道种智的显现,因此,从这个角度才说二乘断我执,尚未断法执。而从经教当中其实也可看到,声闻和佛陀之间,对于度化众生的智慧还是有一段要修学的道路要走,而这一段路就是菩萨空观修成之后,次第修假观破法执的开始。概略是这个来由 ~而法执其实还有细分,有一种俱生法执,是无始劫来薰习,而这边可分两段,第一是第七识缘第八识执为实法,第二是缘第六识乃至于五蕴、十二处、十八界执为实法。其实大乘一般所谈的,应该是指前段那个部份还没处理完,仍有余习。但这部份又跟南北传的经典传承有关,所以像唯识就未必是南传能认同的经论,难免在解释上就流于公说公有理。南无阿弥陀佛
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 20:54:00
南传巴利三藏和阿含经写得很清楚,阿罗汉已经消除贪嗔痴不再轮回,阿罗汉当然不会有任何执著,所谓的执著追根究柢就是贪心所,只有有任何一点点的执著都会无法脱离轮回。那些说阿罗汉还有法执的人本身并没有证得道果涅槃,没有资格评论阿罗汉的境界。另外说到菩萨的智慧,佛经讲得很清楚释迦牟尼当菩萨尚未成佛时,释迦牟尼曾经以外道为师学无所有处定和非想非非想处定后来发现无色定无法走向涅槃又去修外道苦行。释迦牟尼修了六年外道苦行后才发现外道苦行对灭苦走向涅槃没帮助然后才改修中道成佛。没有任何一个证初果的须陀洹会去以外道为师,也没有任何一个证初果的须陀洹会去修外道苦行。须陀洹已经证得道果涅槃知道什么是通往涅槃之道,但菩萨直到最后一世成佛前都还不知道通往涅槃之道,如果要比出世间智慧菩萨连须陀洹都比不过,
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 21:06:00
这边也算常见的误会,一般谈的 "轮回"是跟"我执"挂在一起而"我执"是跟烦恼障的根源。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:07:00
要是跟阿罗汉相比那就差更多。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 21:07:00
但是法执是属于所知障的部份。所以一般谈到法执,不太建议跟烦恼障相应的执著挂在一起~大乘谈的所知障,在于度化众生的智慧上尚未完全通达。并非指四果圣人还有执著烦恼。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:12:00
智慧不够和执著是两回事,也就是说法执不是执著,而是人为定义出来的错误名词。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 21:15:00
也不能这样说,因为从唯识这是属于七八识之间细微问题,从大乘的角度四果和菩萨断分段生死,但还有变易生死。而变易生死要到佛果才能完全断除。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:21:00
这些东西都是人为定义出来的概念法,
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 21:21:00
而从这细微的角度来讲,才说还有法执未断,因为大乘讲的
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:23:00
真正仔细查证之后就会发现阿罗汉比那些发明歪理的人更懂佛法。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 21:23:00
暂且深呼吸别把情绪带起来喔。所以有时候讨论问题,麻烦也在这边~前面我也讲过了,南北传依照经典传承不同,解释会不同。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:24:00
我并不会对这个问题情绪化,就事论事而已。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 21:25:00
这些是必然会遇到的问题,只是平常心看不同角度解释,也是一种禅修。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:26:00
所谓的解释并不是禅修,修四念处要打破的就是那些解释和错误信仰。你太喜爱你的信仰所以完全不会去想这些信仰有可能错,这些问题如过让佛教外的人来看反而更清楚。果
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 21:29:00
所以还是先别讨论好了,很普通的陈述尚且都会引起不满。我还是先告退,打扰了。 阿弥陀佛
作者: yogi (Yogi)   2016-08-22 21:32:00
呵呵。所以唯识怎么看所谓“阿罗汉的法执”所对应的心与心所呢?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 21:35:00
这个我倒是没深入研究过,可问看看i大。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:37:00
我不会因为谁和我理论不合就不满,比较有可能的是我的攻击火力会让别人不满。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 21:40:00
别因为这点小事动气伤身就好了,讨论问题而已 ~
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:44:00
更激烈的论战我又不是没遇过,我不怕这个。要和我讨论要注意的是能不能忍受自己的信仰被我打击,但相对来说我不怕别人打击我的信仰。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 21:46:00
= =" 原来您是存这种心讨论的喔。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:47:00
我对我的信仰没太大执著,必要时可以全丢掉砍掉重练。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 21:47:00
这太偏激了吧。您知道其实大乘有些教理虽然看似在论述四果的不究竟,
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:48:00
不要被自己的信仰黏住才能用更有智慧的方法找出真相。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 21:49:00
但那其实真正的用意是在说,四果到佛果之间还有空间进步~用意从来就不是要否定对方,或者打击对方。
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-08-22 21:49:00
h大,你也满爱你的信仰的嘛~
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 21:51:00
如果说今天大乘的教理是针对性 "例如十六观智无法解脱"
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:52:00
我没很爱我的信仰,我会把我的信仰挑出来仔细检查,
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 21:52:00
像这样,我就觉得否定性非常强烈了。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:53:00
假设佛讲的话都是真话,阿罗汉已经不受后有了。阿罗汉就是无学,不需要再学习了。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 21:55:00
可是这样你怎么解释阿罗汉与佛之间智慧的差距 ?
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:58:00
南传巴利三藏本来就有解释过佛和阿罗汉智慧的差距,不同阿罗汉间智慧也有差距,但不管这些智慧的差距阿罗汉全都不会再轮回。不可能每个众生都成佛,大多数佛教行者只想当阿罗汉。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:03:00
所以你有没有发现,大乘称回小向大的阿罗汉为 "菩萨"。如果止于脱离三界轮回,自然是无学位。但如果要利益众生成佛道,就又换个身份称呼了。你看佛陀讲经说法,在场也是很多阿罗汉学习不是吗。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:05:00
南传佛教也有菩萨道这和声闻圣弟子是两回事,想修什么由自己决定。但佛早就说过阿罗汉不受后有不再轮回,除非你觉得佛讲话有可能错,不然阿罗汉轮回已经结束。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:07:00
^ ^" 当然结束了。我前面应该是没说过还要再来轮回~
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:10:00
你说的回小向大就是阿罗汉还要继续成佛,但回小向大和佛原来的说法矛盾。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:11:00
南传是没这说法,我知道。矛盾倒是解释上的角度,我们看不受后有是指不在三界轮回
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:12:00
汉传阿含经里面就有说阿罗汉不再轮回,
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:12:00
当中受报,并非指入灭就不见了。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:13:00
这是法界观念的不同吧,大乘是讲十法界,南传是讲三界。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:14:00
如果你觉得回小向大是在三界外的地方成佛,那么这种佛并没有拯救任何众生说穿了是多此一举。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:16:00
大乘没讲在三界外成佛吧,八相成道都在众生苦难中示现。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:17:00
既然不受后有是指不在三界轮回当中受报,这样不受后有的阿罗汉当然就不会成佛。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:19:00
所以成佛的是菩萨阿。 ^ ^"
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:20:00
大乘称回小向大的阿罗汉为 "菩萨"?不管你怎么玩文字游戏难道你以为阿罗汉可以放弃阿罗汉改当菩萨?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:21:00
菩萨才有能力应化身,在在轮回中示现八相成道。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:22:00
这样的话还是违背佛讲的话。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:22:00
所以我前面就说南传没这种讲法,不是吗 ? = ="可是汉传经典有这种记载。这就是我说的差异性~
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:23:00
重点在于违背佛说的话,佛说过阿罗汉不再轮回。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:24:00
这就像你领到毕业证书,校长跟你说恭喜你 "毕业了"。但如果有一天你当老师,还是可以回学校任教。但是您回来任教,跟您毕业没有冲突~大乘是从这样的角度看您说的那句不受后有。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:27:00
校长是保证你毕业了,以后不会再回来学校当学生。如果硬要回去当学生就表示校长说的话不对。佛经已经说过阿罗汉不再会有下辈子的生老病死。佛就说过了阿罗汉不会再有轮回生老病死,你硬要说阿罗汉还会再轮回生老病死就是说佛讲话不对。无明灭则行灭,乃至生灭则老、病、死、忧、悲、恼、苦灭,如是苦阴灭。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:33:00
您觉得佛陀成佛之前要修习多久时间 ?
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:36:00
南传菩萨道记载菩萨修行最快四阿僧祇加十万大劫
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:36:00
那些时间只为了换79年弘法岁月 ? 乃至于整个法运灭尽,
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:37:00
跟十万大劫比都不成比例,众生无边誓愿度岂不成了空愿 ?
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:37:00
也没有那个佛前世是阿罗汉回小向大
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:39:00
可以试着用心去体会,佛为什么花这么长的时间修行。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:40:00
佛会花那么长的时间修行是自然定律决定的,如果能更快当然用更快的方法只是没这种方法。
作者: yogi (Yogi)   2016-08-22 22:41:00
脑补(摊手
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:42:00
佛法是合情合理的。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:46:00
想要修到最高境界佛需要比较长时间,如果不想花那么多时间修行当声闻圣弟子当然比较快。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-22 22:48:00
这当然是每个人的选择,只是偶尔换个角度想想也不错。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-08-23 00:57:00
佛陀传的不接触,不玄妙的非正法,戒禁取结打死了,无解。
作者: hayabusasean ( ~ ~ ~ )   2016-08-23 09:15:00
着相说佛著佛,众生即著众生(相),阿罗汉著阿罗汉
作者: TopoT   2016-08-23 09:48:00
如果要用三国演义来解释三国志,那我宁愿选龙狼传

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