《中部.蛇喻经》某些人学佛只是为了辩论获胜

楼主: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-26 12:15:41
即使佛陀的大弟子都如此谦虚,我们岂可妄自尊大?
因此在修学佛法时拥有正确的态度是非常重要的。
在《中部.蛇喻经》(Alagaddupama Sutta)里,
佛陀以捉蛇的譬喻来形容错误与正确的修学佛法之道:
“于此(教法),诸比丘,
有 些 心 术 不 正 的 人 学习佛法:
经、祇夜、义释、偈颂、自说、如是语、本生谈、稀有及方广诸法。
但是在学习之后不以智慧来探讨佛法之涵义,
不能领悟它们。
他们学习佛法只是为了批评他人及辩论获胜,
而没有获得学习佛法的利益。
他们以错误的方法来学习那些法而伤害了自己,
将会遭受很长久的痛苦。
犹如一个需要蛇、寻觅蛇、四处寻觅蛇之人,在看到一条大蛇时,捉住蛇的身体或尾巴。
该蛇即回过头来咬他的手、臂或肢体,而他即会因此而死或遭受半死不活的痛楚。
为何如此?这是因为他捉蛇的方法错误。
如是,于此(教法),
有些心术不正的人学习佛法……
他们学习佛法只是为了批评他人及辩论获胜,
而没有获得学习佛法的利益。
他们以错误的方法来学习那些法而伤害了自己,将会遭受很长久的痛苦。
于此(教法),诸比丘,有某家族之人学习佛法:
经、祇夜、义释、偈颂、自说、如是语、本生谈、稀有及方广诸法。
学习之后他们以智慧来探讨佛法之涵义,并且能领悟它们。
他们学习佛法不是为了批评他人及辩论获胜,因而获得了学习佛法的利益。
他们以正确的方法来学习那些法而利益了自己,将会获得很长久的快乐。
犹如一个需要蛇、寻觅蛇、四处寻觅蛇之人,在看到一条大蛇时,
正确地以木叉夹住牠,然后捉住蛇的颈项。
那时候,即使该蛇用身体缠住他的手、臂或肢体,
他也不会因此而死或遭受半死不活的痛楚。
为何如此?这是因为他捉蛇的方法正确。
如是,于此(教法),诸比丘,有某家族之人学习佛法……
他们学习佛法不是为了批评他人及辩论获胜,因而获得了学习佛法的利益。
他们以正确的方法来学习那些法而利益了自己,将会获得很长久的快乐。

讨论佛法时,我们不应乐于批评,只应依据巴利圣典及其注释来讨论事实,
而且心中谨记我们的目标──解脱轮回之苦。
这就好像在讨论戒律时,我们只是依照佛陀所制的戒来讨论,
而无意批评那些持戒不严谨的比丘。
若说每当讨论戒律时就算是在批评别人,那么就没有人能够讨论戒律,
因此也就没有人能够学习戒律。
如是,我们讨论佛法并不是为了批评别人,
而只是为了息灭自己的烦恼及证悟涅槃,
这点佛陀在《长部.大念处经》(Mahasatipatthana Sutta)里已经讲得很清楚:
“诸比丘,这是使众生清净、超越忧愁与悲伤、灭除痛苦与忧恼、
成就正道与现证涅槃的单一道路,那就是:四念处。”
希望大家都能时时刻刻将此最终极的目标谨记于心,而且毫无偏离地朝向正道迈进。
在结束拙序之前,我想要向所有协助完成此书的人致谢。
本书内容有许多是引用自苏玛长老(Soma Thera)所译的《念住之道》
(The Way of Mindfulness)──一本包含《中部.念处经》及其注疏的英译本。
感谢我的弟子们帮我编辑英文版及将它译成中文;
感谢佛教弘誓学院及槟城佛学院提供电脑、列表机、印刷纸等设施,
方便编译本书的工作;也感谢慷慨助印本书以利大众的各位施主。
最后,我谨以此开示及回答问题的功德同等地与一切众生分享,
愿他们都能尽速证悟涅槃。
帕奥禅师
2001年1月3日
Posted by CCSIAK
作者: poohkoala ( \^0^/)   2016-07-26 19:01:00
有些人认为[别人]学佛,是为了辩论获胜or生天享福
楼主: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-26 20:37:00
佛陀知道有人如此 故宣说 蛇喻经依据蛇喻经的内容 佛陀的确是说有些人学佛,是为了辩论获胜or生天享福而我完全赞同佛陀的说法 你说的"有些人"就是指我而我也的确是认为 某些人学习佛教经典为了做辩论获胜或升天 所以你说的没错
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-26 22:24:00
推 写得好佛法不是悟了就结束了 悟了只是开始 知道该怎么修的开始但是即使没悟还是可以开始修 一边修的体悟会帮助开悟修与悟是相辅相成的 不应该侧重任何一方最惨的就是内文这种 既不修也没悟 光背一堆佛经跟人打嘴炮说的也是 受教
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-07-26 22:49:00
楼上n大,讨论中有得罪的地方,末学跟您说声抱歉了。希望您也别生气了~
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-26 22:49:00
我从来没生气 也不觉得有啥好得罪的只是为你感到惋惜
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-07-26 22:50:00
不过您说的 "机会不大",我倒是很好奇您在说哪方面 ?可否说来让末学了解 ~
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-26 22:50:00
已经没了
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-07-26 22:51:00
^ ^" 不太懂~呵呵~感恩你们了。阿弥陀佛
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-07-26 23:44:00
E大,随喜您这篇。不过,当前的佛教环境完全不同于佛世。状况远复杂于当时。争论多半来自不同系统间的教义差异。
楼主: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-26 23:57:00
佛陀时代 大家争论的也是对于教义的不同见解https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1460520292.A.C74.html
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-07-27 00:04:00
你想的太简单了现在有不同版本佛经的问题。绝对非一部尼柯耶可以搞得定。
楼主: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 00:12:00
我们讨论佛法并不是为了批评别人,而只是为了息灭自己的烦恼及证悟涅槃讨论佛法时,我们不应乐于批评,只应依据巴利圣典及其注释来讨论事实,
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-07-27 00:19:00
是~~讲得很好。你认为当你信的佛法一直被讥为外道,而且严重打击非常多人的信心。你会坐视不管吗?适当的澄清我不认为有多不好。而且我也不认为只有巴利三藏可以依止。当一个人对他的法门产生怀疑时,还谈什么息灭烦恼。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-27 00:51:00
这是一个很好的机会 让你看看你的嗔心是哪来的如果一个法门不能带你脱离贪嗔痴还明示或暗示你助长你的贪嗔痴 那他确实就是外道如果你的法门没有要求助长你的贪嗔痴 那你又是在干嘛呢?诸行无常 诸法无我 涅盘寂静
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-07-27 00:58:00
所以,要装作没看到?谢谢~~我的确是没修养。不过,我想请问,为什么强调断烦恼的某些系统特别喜欢批判其它系统?另外,回n大,如果知道对方确实说的不是事实,有理由反当然还是要讲,只是必须心平气和。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-07-27 01:35:00
烦恼不用断阿,只需要转化为智慧,烦恼即菩提阿,真性情不错阿,至少能表现出来,较易于发现无明。降低嗔恨也没那么容易,用错方式只会往内心深处压抑,除非将来深观的能力够强,能把它们挖出来净化,否则再遇到一次相同事件一样会起瞋,而且你嗔恨的事,是与你的内心相应的,只是你不会承认,比方你恨他人对你做了卑鄙的事,事实上你也是有卑鄙的人格特质在,但是我慢会把它藏起来,所以别人卑鄙你不卑鄙所以你讨厌他,对一个小孩子来说,因为还未被污染,所以内心无卑鄙的成份在,即使看到别人做出卑鄙之事,也没有任何感觉。。。其实讨论是很不错的事,但平时自己深信不疑的法,自己要用身体去实行看看是否能让自己有所蜕变,至少第一步待人处事要进步,做人都做不好,还能妄想往生去哪里呢?
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-07-27 01:49:00
谢谢兔大,没办法,我向来都是敢说敢言的人。不过,你提的内观,其实我也有做,帮我挡了不少恶缘。
楼主: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 01:54:00
佛陀怎么教 我就怎么做 我没有那么多疑问与烦恼
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-27 01:55:00
当我们说一句话或是动一个念头浮上意识的时候如果你仔细去看 你就会看到其实里面不是只有一个念头而是有很多不同的层次在里面i大说那遇到这种事该怎么办我只能说 那你要能先看到自己的念头流转和种种层次然后你就会知道了
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-07-27 01:57:00
n大内行
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-27 01:57:00
内观是让我们自己了解思维过程的真相的方法但是佛法会告诉你该怎么做
楼主: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 01:58:00
如果要得到进一步的定力 需平衡 信 慧 精进 念 定五根
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-27 01:58:00
佛法是教我们看清自己看清真相 找到脱离贪嗔痴的路不是要教你变成一个不会思不会想只会打坐的石头
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-07-27 02:00:00
其实气别人想否定自己的宗派,但自己一定看不到自己也会想否定他人的信念,这也是落入了四圣谛里的苦因,我也是凡夫且是初学者,大家会犯的我都会犯,还被桶过两次,但我看到自己了,放下自尊心慢慢去净化自己,还在努力中,希望离开ptt前能略有小成,平时多有得罪请原谅,晚安。
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-07-27 02:00:00
这个不容易,没那么快。
楼主: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 02:01:00
n 佛陀教导的是戒定慧的次第得定的人通常依据定力很快的开慧佛陀并没有说得定会变成石头而是以定力为基础去开慧
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-27 02:03:00
没错 佛陀没这么说过 但是只看敷浅的表面很容易会有这种印相XD
楼主: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 02:05:00
我并没有看过具有定力的尊者 会变的跟石头一样反而都是充满慈心与智慧
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-07-27 02:06:00
可以再诚心的请教n大,为什么那时候说末学"没有机会"呢?
楼主: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 02:06:00
佛陀指引的涅槃道路就在那里
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-07-27 02:07:00
挺想知道您想说的是什么的 ~感恩
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-27 02:07:00
看到那条路以后会发现 原来这么简单 原来也这么难
楼主: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 02:08:00
有人照着走 有人不照着走 对于不照着走的人 佛陀都没有办法了 我又有什么办法呢
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-27 02:08:00
原来一直都在那里 原来自己一直这么执著而都看不到
楼主: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 02:09:00
以戒为师 依四念住而住 就这样具有定力是殊胜的 但是定还分成正定与邪定大家走的是那条路 就各自承担了我只依据巴利圣典 那就是我的道路
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-07-27 02:12:00
n大能方便说一下吗?
楼主: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 02:18:00
念住经一开始就要大家打坐观呼吸 先培养定力
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-07-27 02:21:00
讲到入定的重要,我不能同意E大更多了。虽是北传,也在努
楼主: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 02:21:00
这是佛陀的指引 对于视若无睹不培养定力的人 他们可以思考 自己是否照着佛陀指示的道路走
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-07-27 13:21:00
修行之路是这样的,除非要弘法,否则是越修越低调,修到至高点宛如人间蒸发,这就是为道日损,损之又损,无为的境界就是包容一切,包容包含了异己,善恶,是非都与自己是一体的,所以再没有任何人事物与自己是对立的,这是我们要去追求的,而在修习身受心法之前,对四圣谛的闻思基础要有,如扎马步般,了悟无常无我苦,在逆境中修正自己,四念住的开发也不是那么容易,总之有基础后,自己要深入哪一个法门那就是自己的选择了,其实难就难在,每个宗派都说自己的法门是佛亲说,所以依止我们的法门,或某部经论就是正道,这些才是争论的源头,其实最安全的方式,各个法门都去了解吸收,根器虽不同,但你只要看能不能在生活中实行,然后自己有没有蜕变,定与慧的增长是自己会有觉知的,切不可一开始便往出世间法钻。。。我们教学相长能看到自己的不足是好事,比如有时看到一段文字,你觉得刺到你了,即便忍住不回应,也在心头久久挥之不去,就表示这个东西就是你不足之处,要嘛反击,要嘛内观,你若没有不如法,你若不是坏人,别人说你不如法,说你是坏人,也似船过水无痕。
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-07-27 16:04:00
这个嘛~~人心中的炸弹超多。尤其是你引以为傲的行为与价值观被挑战的时候。兔大讲的状况我很早就有感受。很多年前一位女孩子跟我说我吃素很幼稚。我真的和她杠起来,非常生气。坦白说,靠PTT引爆炸弹是不切实际的。练习真正的内观,修习禅定至近分定以上与毘婆舍那证果才能彻底让这些炸弹失效。否则,顶多只是修养好些,大逆境一到,立即失守。另外,我建议还是保守发言较好,不要主动批判,因为有时我们可能不小心就用非常外行的话批判到非常核心的教义。比较火爆对方的就"起乩"了。与其老是爱第一个引爆别人的炸弹,不如仔细看自己的炸弹还有多少。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-07-27 18:02:00
个人长期这样看下来,其实这两版的人们顶多就是初阶,学佛也不分高低,论坛就是这样的一个地方,若所有人都同一个想法,随便一个人发一篇文,全部的人都随喜赞叹,那还有什么意义?所有人都是大修行者,那这两版应该只剩问候了吧!大家各自表述,偶有火花,只要别太过分失去理智攻击,教学相长对这个地方才有意义在,学习的路上都是平等的,没有谁高谁低,包含原po,我不觉得这里有人的证量可以为人师,甚至到初果?顶多分享自己的实修经验,导正风气教育佛子的事就算了吧~自己迈向解脱当然是要,关上电脑后阿,真正要专修就要离开电脑,要为人师等至少初果再说。
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-07-27 18:10:00
呵呵~那好啊~要继续辩是吗?
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-07-27 20:41:00
我是指大家都是平等的讨论,不要有谁认为自己比较高,一直贴佛经,站在指导者的位置在回复他人,改天我去找阿含经的网站,复制内文来回复好了。
楼主: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 22:28:00
随喜您愿意引用经典 引用佛陀的法

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