※ 引述 《CuLiZn5566》 之铭言：
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: 其实类似的议题原原PO在馒头版已经战过一轮了
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: 只是他的理论没有很多人买单而已
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: 当然撇开理论的不可实践性
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: 例如你要怎么跟还没出生的人询问意见
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我们会觉得小孩想不想出生这个概念很奇怪是因为因为生小孩这个情况比较特别
如果要做一件事情 合理的情况是要征求双方参与者的意愿
但是生小孩这件事的特别之处是决定的时候小孩还不存在
所以我们会觉得问小孩想不想出生很奇怪
但这个问题本身是合理的
而这个问题虽然无法回答
但它背后真正想知道的是小孩出生相对没出生是好还是坏
: 吃苦的定义是什么也是很模糊的
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: 其实就本56的角度来说
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: 你生小孩出来
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: 其实就是给小孩一个选择的机会
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: 他这一辈子可能过得好
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: 也可能过得不好
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: 起跑点可能有点差异
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: 但是终究有可以冲一发的可能性
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: 你不把他生出来
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: 连冲一发的机会都没有
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你这个说法可以套用在任何虐待上面
例如我强迫一个人来当我的奴隶
我也可以跟他说我是给他一个选择的机会
他当奴隶可能当的很开心
也可能当的不开心
如果我不强迫他来当我的奴隶
那么他连试着当一个快乐奴隶的机会都没有
退一万步说
如果他真的受不了当我的奴隶
他也可以选择自杀
选择权都在他身上啊
怎么能说我对他不好
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: 至于是不是吃苦就见仁见智
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: 就拿打电动来说
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: 你可能打一打就GAME OVER
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: 或是花了好几个小时也没办法破关
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: 有的人会觉得这是吃苦
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: 也有的人会觉得这是游戏过程的一部分
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: 至少本56是觉得啦
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: 你人生ONLINE的所谓不吃苦
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: 如果就一定是要开密技HOW DO YOU TURN THIS ON
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: 且不说好不好玩
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: 那真的有点妈宝
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: 而且退一百万步来说
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: 如果你真的很不爽这个人生ONLINE
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: 比起父母要花十个月生出来
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: 你要登出几秒钟就可以搞定
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: 怎么看选择权都在自己身上啊
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假设快乐是正值 痛苦是负值
你说有一个人很不爽想要自杀
那么他目前人生的净值应该是负的
而自杀我们都知道是痛苦的、负的
所以就算他自杀了
加上去净值仍然是负的
那么谁要为造成他人生这个负的净值负责？
就是明知他可能会得到负净值还执意生他出来的人吧
让别人得到负值又想撇清责任的想法才是巨婴吧
: 要说生小孩出来就是让对方吃苦
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: 到底是太小看自己的小孩
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: 还是自己太巨婴？

那是你的小孩才是奴隶啊，我的小孩都是大少爷大小姐呢，过得很幸福的你的小孩选到你这种父母真衰

想像一个反乌托邦场景,每年生日就会有一名黑衣人来家里面谈问你想不想出生, 回答不想的话.就一枪毙了你回答想的话,黑衣人就会把枪收起来离开

？？？？听不懂你想杀了别人的小孩？因为不想要世界上有小孩出生？你自己去死就好了，少管别人的小孩要不要出生，我就高兴跟我老公生小孩，关你屁事喔？

问题是到底谁能把痛苦指数量化？

我就高兴，我爽

你说负值就负值 那本56也可以说他是exp(x)恒正啊

父母有父母的人生，小孩有小孩的人生，你的人生痛苦，不代表小孩的人生也会跟你一样，也许小孩会活出自己的人生的

你心情好也可以把痛苦指数定义成|x| 这样不就稳赚不赔

你讨论的不是痛苦到自杀的情况吗 那我假设他是负的有什么问题吗

不要把自己的人生，套用在小孩身上，小孩的人生，跟你是不一样的

“如果你真的很不爽这个人生ONLINE” 你文章里面是这样写的 那把他解读为负的很合理吧

你加油啦 本56怎么说不重要 看多少人赞同你的想法这个应该是你的首要目标至于本56应该是怎样都不会选择自杀啦 活着就有机会谁知道下一秒会发生什么事情 所以不可能有痛苦到登出的可能性存在 只是这是一人之见 没那么有种推己及人

谢谢你的鼓励 这是大部分人都没想过的想法 遇到多数反弹很正常 但不代表他是错的

他可能是对的 不过在你的叙述下 对的可能性越来越小建议你把你的理论体系弄完整一点再来推广比较实际

若发自内心的快乐，且认同自己，基本上是不会这么想像，通常是匮乏/心情不好时，才会有这些放大绝的想法！

为什么反对方都这么怒啊 看起来就是一个普通的哲学问题而已 也没有在鼓吹人不要生小孩吧？或是说一般人也不会因为这样而改变自己生不生小孩的想法吧

正值负值因人而异，非洲穷国都没人快乐，欧洲人都很快乐而且真的要来讲的话，决定论的世界你根本无从选择

18岁的时候，可以普查要不要去死一死反正18年后又可以抽一次

无从选择也无从负责，要怪父母那父母再怪祖父母再怪上去

这个问题很简单阿 你有把握他快乐就生我同事问我为什么不生孩子 我说钱不够他们都跟我说生了就会有 这不就是省钱养小孩吗让他蹲机车踏垫上下学 你觉得没关系让他给阿公阿嬷顾 带着穿越马路 你觉得没关系我觉得很危险啊因为小孩不吃药生气 小孩上课拖时间生气更别说还有那种放养的猴子制造机家庭小孩就是要被呵护 要被教导 就是要花钱没钱没时间没耐心就不要生出来害她什么让他冲一发 什么鬼七八年级一堆都童年崩坏 不生刚好而已不懂为什么不生还要被呛

不知道你到底想要多有钱，那除了世界首富，全世界所有人都不要生好了不会啊，我童年很幸福的，谁说所有人都童年崩坏的？

XD

想要钱就自己去赚啊？难道要有钱人把钱分你？有钱人的钱也是自己工作赚的啊？难道是去抢银行抢来的？

穷就乖乖赚钱 等自己有能力了再考虑不要怂恿别人冲一发 或推广叫人不要生

你已经先入为主把被生下来等同于奔虐待

每个人背景不同 强迫别人接受就是傲慢

你的每一篇论述都是这样认为

中东国家有钱，也是卖石油赚的啊？人家拿到了钱，你不也拿到人家给你的石油了？哪怕是嫖妓，人家女生拿到了钱，你不也干了一砲？

生小孩不用到首富 有房有车就好但时间最难控制

呵呵

我们这些奴隶不煎蛋

一天到晚有这种文章真的很烦欸出不出生快不快乐根本薛定谔。不出生就是0这种屁话，辩赢了到底会不会让您变得快乐或不受苦啊，要不要想一想？到底凭什么觉得别人的孩子一定受苦？

奴隶？负值？这依然是一篇废文不伦不类的设定当然结果就是导向负面，你如果要生奴隶那当然是不要，要不要听听看你到底在说什么？人生只有你说得这么苦悲，那当然可以决定不要生，但绝对不是每个人都跟你设定的一样活的这么悲苦，所以也不要拿问不出来的问题来想论述大方向的问题解答了，管好你自己吧

没车没房没钱还生是真的在害 什么时代了 穷小孩只会更穷 能翻身的机率只会更低 那干嘛要害他？

小孩长大以后想到这问题影响多半来至于家庭

你生不出小孩就没这个困扰啦！

台湾都开始柬埔寨化了，我是站不生这边啦。不管生不生，都不应该强暴另一边的价值观。

论叙蛮清楚的 认同

认同这篇，正常论述不知道为什么某z要气成这样，这么愤慨真的很适合去少子化办公室上班。阿不过你这种讨论方式去了大概也帮不上不想生的人什么忙。

洗勒供三小啊

推个

奴隶论又是三小？如果他受不了当你的奴隶，那他可以赏你一拳，所以你准备反抗命运了没？

这篇才是正解，小孩出生是不可逆的行为，如果愿意生小孩的父母应该要负起好好教导的责任

我的父母跟某楼一样遇到跟自己不同意见就讲话各种呛跟酸

这篇逻辑没比较顺啊

赞成生小孩的没有一个针对本文的论点反驳，只会扯东扯西跟人身攻击XD

帮补血 这篇还不错阿

这问题很难有解答 但我合理怀疑推文中一堆人看不懂题目

推 有料

会有这种烦恼的要嘛自己儿时过得不好，要嘛没把握给小孩优渥的生活，要嘛不看好台湾的未来环境却没法逃出国…我先承认我三个都有。

你是精子的时候跑第一，就不能抱怨是你自己选择被生出来的

现在社会我也不敢生孩子，有钱反而能让孩子作奸犯科，但无法让他健全长大成人

是不是有一些分身

原原PO不就说讨论未知的根本没意义吗？你负净值的观点就完全错了吧，因为你怎么会明确知他会负净值，说不定他买个乐透中头彩瞬间转正啊，完全都未知的怎么确定让别人得负值？

供三小，生的时候怎么可能知道他会是不快乐的人生。不提生出来的孩子“有可能”比较痛苦的底层民众好了，就算你富可敌国，能保证生出来的孩子没有罕病？你不会家道中落？或是什么时候你就死了，没办法照顾好孩子？没办法嘛。什么负净值的讨论根本是屁话。结论就是，想生就生，不想生就不要生，麦在那边哭爸哭母。

推 说的没错啊 没有把握让小孩100%正值怎么敢生小孩那我人生很快乐我小孩就一定快乐吗 还要不负责任的说他有他的人生 万一他不快乐他还有得选吗

看似划分正负值很客观，但又没法设定出影响数值的因子，那提出这个到底有什么屁用

推，蛮有道理的啊

忘了嘘奴隶论这个更狗屁的比喻，出生到人间跟被强迫当奴隶也差太多了，完全不能比，是在讲笑话吗？

中肯推

你应该过的不如意喔

同是妈妈但我推你，我也是不佳的原生家庭跟童年，至于为什么还是生了，唯一的原因只有太爱我老公，害怕有一方被独留于世时太孤单。不过我们决定生之前做了很多功课，也仔细管理资产，是算好能够让我们夫妻安稳退休+负担双方老人长照下还能供应小孩买房or出国读书（二选一）才决定生的，所以也只能生一个。我也很害怕小孩和我一样埋怨被出生，所以我会尽我所能让他快乐无忧。

有钱也有可能生出身障，讲一堆没用

我觉得人生就算用你们的算法算出负值 还是有存在的价值和意义出生来到这个世界是好是坏 只能在当事人离开时 自己决定

自以为聪明 笑死

看到标题就快笑死 小孩表示无奈 现在很多生了没能力没时间负责的

推

无止境的负责应该什么事情都不用做了 典型左胶 清谈以外没办法干活的除了满足自己好棒棒的自我感觉 不会有任何建树

推你逻辑，虽然理想跟现实间有鸿沟毕竟生物是为了物种繁衍设计的，不是为了单一个体的人权..也所以这题才一直无解吧