Re: [分享] 开放前卫的社会对于嫖妓观感

楼主: demitri (forever)   2021-05-18 14:12:51
我讲一下我在美国的状况好了,跟德国有点像。
本人朋友大部分都理工宅,
会跟男女友交往多年结婚的那种,跟台湾人没两样。
但也是有少数朋友是比较爱玩的,
也有人嫖过。对于嫖这件事都觉得,这是下下策。
美国嫖大多数还是不合法,但旁人不会因为这是违法而指责,
但会觉得你不是用自己的魅力打动女方跟你上床,感觉很废。
在美国都会区的年轻人,性观念还蛮开放的。
很多人认为男女在适婚年龄前,可以不用有稳定关系,
而是找hook up,也就是非男女友的随性关系,
hook up有很多种,可以只是炮友,
可以是接近短期交往但不给承诺,
可以不用一对一(看两人怎么说好),
合则来不合则去。
当然,还是有很多人会乖乖找男女友,
人还是有寻求支持跟稳定的心理需要。
但只要你不要玩太大(例如当几十人斩),
不要欺骗感情(骗说一对一但偷玩等),
上面那些事都不会被白眼。
也就是说,在这环境要找到可以上床的对象,对一个条件ok的人,
如果你不挑的话,机会是很多的。
他们对于嫖妓,会认为“这是别人的私事”,可能不会公开批评,
但并不觉得这是一件好事。
因为性爱最好是两人看对眼,不管是约炮 hook up 还是男女友上床
都是男女照着自己的感觉跟对方上床,
但妓女是为了钱,不然才不想跟嫖客上床。
如果沦落到跟一个看不上你的人上床,
是一件丢脸的事(跟版上说的嫖很鲁同样心态)
另外嫖妓会有一些衍伸问题,
例如性交易在美国不合法(除了少数州),
性工作者健康管理没保障, 可能还有黑帮把持,还可能有毒瘾。
去跟这样复杂生活圈的人有交集,感觉也不太好。
hook up遇到的普通人, 背景相对单纯一点(很爱玩的毕竟少数)。
所以我想讲的是,在一个性开放的社会,性爱变得容易的时候,
反而更不推崇用钱买性。而且女性的欲望也更被看重,
如果你的对象,不是为了欲望而跟你上床,那感觉就比较low。
===
上面这种观念跟台湾还是不一样的。
台湾人对嫖跟约都不太认同。嫖有没有比约差则是见仁见智。
因为大家还是喜欢单纯的男女关系。
如果嫖客希望台湾改变性观念,觉得复杂一点的男女关系也没问题的话,
要从台湾能接受性解放开始。但一但接受了,
就会变得像外国一样,男生取得性容易了,
但社会也更正视女性欲望,嫖一样摆脱不了污名。
===
在台湾很多推崇嫖妓“正常化”的人,讲的不是性解放,
而是男生欲望女生不懂,所以女生要体谅,说穿了就是性别双标。
其实这种想法很传统,就是我们阿公那辈人的观念,
所以每次听到说,只要嫖妓合法,嫖客就不会被污名化,
都觉得黑人问号。
合法是社会不想拿法律来管私事而已,不代表社会推崇啊。
※ 引述《TBRF (红色的鲔鱼)》之铭言:
: 大家好,小弟柏林山田孝之啦!
: 最近因为疫情而引起了许多嫖妓相关讨论。
: 小弟在柏林住了大概两年多,
: 也顺道来分享一下在这个号称欧洲最前卫的城市里,
: 人们对于嫖妓的观感与想法。
: 首先来介绍,柏林这个城市的氛围。
: 柏林可以说是充满了性与毒品的城市。
: 大到夜店中千人的活动,小到公寓中几十人的小型派对,
: 每日每夜,在这个城市都一直上演着各种你平常以为只会在 pornhub 上看到的景象。
: 柏林会有这样的社群,归因于整个城市的前卫氛围。
: 这里的人很能理解这个社会存在着各种不同的性与情感需求。
: 人们不会公开取笑特殊的性癖好,也不会大肆挞伐多重性伴侣的社交情形。
: 也许有人会以为这样的氛围之下,大家便不会对嫖妓这种行为感到可耻。
: 事实...正好相反。
: 还记得那天是我某个前同事的离职 party。
: 那时约莫已经晚上八九点,许多人在公司的顶楼已经喝地烂醉。
: 有些人聊著上次公司举办品酒会,
: 最后演变成有女同事喝醉之后把胸部露给大家看的疯狂事蹟。
: 话题渐渐随着夜色变得煽情,有女同事已经开始到处索吻。
: 我和我同事们聊著聊著,便到了这辈子的床伴数量。
: 阿尔及利雅小妹妹 N 醉的有点疯癫,说她早已数不清。
: 而对于异性较为害羞的希腊哥 I 则是在喝得烂醉之下,
: 才非常小声的跟我说他嫖过,所以他还真不知道要怎么算。
: 他觉得非常羞耻,要不是在喝醉的情况下,他可能不会把这件事对我坦诚。
: 与 I 的那一些对话让我思考了一阵子。
: 在性解放的社会当中,找寻性伴侣并不困难。
: 而这个现象便让金字塔底层找不到性伴侣的男性,
: 对于坦承嫖妓行为更加难以启齿。
: 因为如果一个男人在一个这么容易找性伴侣的环境中还需要嫖妓,
: 就代表这个男人在社交能力上有很大的缺陷。
: 即便德国有西斯板众津津乐道的 FKK clubs,
: 但在这个性解放的社会当中,身心健全的男人是不会需要花钱买春的。
: 如果一个男人需要花钱找人一起实现性行为这种在正常不过的社交行为,
: 社会的观感大概就像是...
: 你自信心低落到需要花钱请一堆小学生陪你打篮球。
: 只有在花钱的情况下,你才可已透过在小学篮球场上火锅盖帽、灌篮获得成就感。
作者: silentalice (silentalice)   2021-05-18 14:50:00
瓢虫没想过这些问题和现象是双向的啦。真的给他们一个性解放社会,例如当年的庞贝城他们还是会抱怨怎么没有良家妇女嫁给他的。,庞贝当年是一个二万人口的城市,里面有二十几间合法妓院,还不包含非法的和澡堂剧场里揽客以及在自己家门口挂招牌的个体户。而且性工作者男女都有市场,自己想想居民娶到贞夫节女的机率有多少。
作者: rax921930 (大鹏)   2021-05-18 14:56:00
污名化根本原因是"穷"吧 穷人才需要嫖(才需要卖淫)
作者: pauljet (喷射机)   2021-05-18 15:11:00
我支持性产业合法化 欧洲流行找糖爹 一个女大学生不只有一个糖爹 这是高尚的嫖 但很花钱 没道理穷就连嫖都不行还有政府管理的妓院如果都被黑道把持 那是政府有问题不是妓院有问题那你知道如果没糖爹 很多不是那么富裕的大学生是没办法读完大学 甚至往上受高等教育吗?有个外国女医生在读医学系时就承认糖爹资助她完成学业
作者: rax921930 (大鹏)   2021-05-18 15:44:00
你搞错我的论述 普罗大众对于嫖的负面观感 本质是连结到穷 跟你朋友穷不穷 毫无相干他们讨厌"穷" 却又不愿意"承认"自己拜金(嫌贫爱富)所以直接就跟你说讨厌嫖 恰好嫖有诸多元素可以政治正确
作者: starwillow (In my life)   2021-05-18 15:47:00
推你嫖虫其实骨子里就是传统那套性别自助餐,不然标题怎么会写“嫖妓是男人天性”好想女性就没有欲望一样,加上说到大家不可以歧视嫖虫但嫖虫可以隐瞒小秘密,赤裸裸的双标
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-05-18 15:48:00
跟穷不穷无关 就是觉得为什么要用花钱买的而已 是连结到这男的没有异性吸引力 用钱才有女人肯发生性行为
作者: rax921930 (大鹏)   2021-05-18 15:49:00
这就是充分条件跟必要条件啊...有钱会没"异性吸引力"?有钱>不一定有吸引力 没钱(穷)>必然没吸引力 选(嫖)所以根据你嫖的事实 推定你穷 进而直接排斥这类似你看到刺青 你管他是文化还是家传 直接推定他8+9
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-05-18 15:54:00
https://reurl.cc/e9qz1M 这篇是有性专区的德国女发现优秀完美男友曾经嫖妓上网求助 里面讨论文你自己看一下 没有人提到嫖妓跟穷有关 真的想太多了 真穷连嫖的钱都没否定的人多半是不能接受用钱买性
作者: pauljet (喷射机)   2021-05-18 16:05:00
蛤?你是说穷女孩儿不该唸医学系?有些穷女孩儿就是想当医生律师 便宜的学店 不唸也罢这不叫赤裸裸歧视叫什么?
作者: rax921930 (大鹏)   2021-05-18 16:44:00
普罗大众对于嫖的印象 是 狮子会长 政商名流酒店包养还是 "条件太差"找不到对象 只好嫖呢? 退一步来说就算50-50开 那也是不好意思直说我讨厌穷(政治不正确)所以讨厌嫖 懂吗?用狮会长特例当通例 难道会去嫖的都是狮子会长 政商名流等级? 逻辑差可以 自秀公版不行对价来说 大众对于卖淫 是"没其他谋生专业只好卖肉"还是 我天生是卖肉的专家 卖肉一定赚大钱呢?一直拿你朋友 狮子会长 什么德国论文当例子 特例当通例真的很可怜哪
作者: sanachen (sana)   2021-05-18 17:09:00
https://www.thenewslens.com/article/52981这篇文章有解释双标的由来
作者: effect   2021-05-18 17:13:00
好多留言都好.... 生活成长圏不同,觉得不用费心解释了
作者: adapt ( ￾  N)   2021-05-18 18:11:00
觉得你讲得很好
作者: soypeen (阿大)   2021-05-18 18:26:00
其实法律先行还是有一定的必要性在至于污名,在合法的前提下,嫖比约砲多的也就是嫖给人一种很鲁的感觉,因为你只能用钱买另一个人的意愿,无法用你的性魅力换取上床的机会但其他的评断标准则容易慢慢地跟约砲的评断标准靠拢
作者: tellthe (月光)   2021-05-18 19:00:00
看到嫖连结到穷傻眼到不行,大家还不都穷,但是穷哪有嫖这么丢脸阿!差多了好吗,何况会去嫖的人大部分薪资都很普通好吗,哪来的穷人才会去嫖啊,这篇推
作者: PECVD (PECVD)   2021-05-18 19:02:00
嫖妓花钱买的确是魅力上无法解释的部分
作者: edith01 (8吋蛋糕)   2021-05-18 19:03:00
他们性观念开放,安全措施有共识,那你知道她们未婚单亲与性病的比例有没有相对提高吗?
作者: PECVD (PECVD)   2021-05-18 19:03:00
可是本文完全避开女权患者最喜欢说的"脏"的部分这完全不行开放的性观念可以认为嫖是魅力不足但认为脏完全是玄学对不起,推回来,我讲得太远了
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2021-05-18 19:24:00
现在看这种主题文都觉得是在撒网捕鱼XDDDD
作者: abby9160 (Abby)   2021-05-18 20:04:00
作者: soypeen (阿大)   2021-05-18 20:37:00
进一步询问,应该说,嫖在怎么不被污名,最多跟约一样也不会有多少人觉得约砲是个好行为,通常最好也就没有负面感但当性交易合法的前提下,他们觉得不好,那觉得不好的点是什么?观感、疾病、鲁不鲁,还是其它?
作者: TBRF (红色的鲔鱼)   2021-05-18 20:57:00
推文中看到某些男性喜欢建立一种女生就爱高富帅的论述,其实这是一种心里上逃避的结果。女生不喜欢我是因为女生肤浅,喜欢高富帅,绝对不是我的错,绝对不是因为我的个性需要改进唷!
作者: soypeen (阿大)   2021-05-18 21:08:00
但从这样的回应看来,嫖的问题应该是在把亲密关系用金钱量化交流上至于性伴侣多、跟陌生人上床、易有性成瘾这些,对约来讲其实一样可以套用除非那个约就类似"固砲"这种形式但从本文看起来,只是砲友这件事却又较能被接受说回到把每个女生看成都能有一个价码,如果一个男的可以看到任何一个心仪的女性,都上去叫她开个价,这种的应该不会有啥风险了...也只有电影里的大盘商出现过这样的剧情而现实当中,几乎没有出现过这样的场面,是否能推论,这些人其实根本也知道,能出价的只限于某些特定人群罢了?至于性成瘾,不论约或嫖或自己打手枪,我认为都想多了...那些行为满足的都是本来就存在的性欲,只差别用哪种形式并没有任何一种行为(包含只干同一人)会让你从没成瘾变成瘾
作者: faceto (=.=)   2021-05-18 21:34:00
“但不觉得这是件好事”,根本是你自己想法吧,既然都说这是别人家的事,怎么还会去批评别人呢?比如美国各州大麻不一定合法,所以吸食大麻是好事还坏事?
作者: littleming (小明)   2021-05-18 22:10:00
我来说一下墨西哥的现况,十男十瓢
作者: YiYaochAng (YaochAng)   2021-05-18 23:32:00
身边相同年纪的美国人言谈中也不会把嫖妓当正常的事情。顶多当作是给万年处男转大人的唯一机会或者高中生出去玩时的体验。不至于特别污名化但也不是个被视为正常/常见的行为。不过如果是高级伴游应召那种就又不一样了
作者: email9527 (想也知道)   2021-05-18 23:59:00
合法是真正的不约束合法 连红灯区连广告都不限制的那种程度法律上任何程度的限制 都会造成先入为主的负面观念例如烟和大麻 被歧视的程度完全不一样台湾更早菸品没有任何限制的时 连禁菸区都没有的时后小孩遇到长辈抽菸 是自己要躲开现在对菸品的限制下 变成抽菸的人要躲不抽的人你说法律对社会道德观有没有影响???
作者: colorlessoul (透明魂魄)   2021-05-19 02:05:00
推逻辑清晰
作者: li118 (lithebest)   2021-05-19 02:32:00
不要拿你自己生活圈妄称美国人都XXX,起码我再德国感受到的跟你讲的就天差地远最后一段基本上就是你同温层的关系而已,我同温层关心性交易正常化的主因多半是解放纳管性工作者,不是性解放也不是为了图利男性,是为了解除保守且不合理的交易限制“欧洲一堆不用钱的公立学校”你真的不懂欧洲......拜托不要在觉得自己待在美国就四处说欧美人都怎样怎样了,台湾人都怎样都说不准了还说国外勒
作者: vigorhsieh ( )   2021-05-19 02:56:00
钱就是男人最好的性吸引力 end
作者: mia330 (热巴)   2021-05-19 08:21:00
推最后一段
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2021-05-19 10:35:00
推这篇
作者: lustdaemon (垃圾 话多)   2021-05-19 12:06:00
有人会歧视sugar daddy吗?是他们歧视你吧
作者: jojia (jojia)   2021-05-19 12:22:00
没办法靠自己魅力吸引人跟你上床的确蛮废的啊 所以他们只剩下钱啊哈哈
作者: bread10x (開心就好)   2021-05-19 12:48:00
说实在的不管合不合法,我都觉得嫖妓的人很低端
作者: soypeen (阿大)   2021-05-19 13:54:00
法律如何订定,一定或多或少对文化产生影响,又或者相互影响例如一夫一妻制的社会,很难有会有人接受伴侣有其它对象但若一夫多妻制,或一妻多夫制相对而言也更会有人觉得一个男人同时有几个女人也还好或一个女人同时有几个男人也没什么不说法律的规范一定会让一个人的想法从A变B但对社会风气的影响也不会是0
作者: annieyee (安妮子)   2021-05-19 18:07:00
这种事情不要双标就好 一直洗脑嫖妓正常化根本没人会吃这套 如同男人不会介绍约砲女给自己的好兄弟当老婆 女人也不会介绍瓢虫给自己的闺蜜当老公
作者: soypeen (阿大)   2021-05-19 20:19:00
突然很好奇,其实就我而言,如果我认识了有约砲纪录的女性,看情形我是会介绍给好兄弟的(我是男)有约砲纪录的我也不介意阿~但你又说男人不会介绍约砲女,那我又是男人...
作者: b06606005 (没什么好讲)   2021-05-19 21:42:00
推这篇
作者: Haley1123 (阿瑜)   2021-05-20 01:09:00
若性产业无法根除 真的还不如合法化 至少还可以保障性工作者的安全 与减少疾病传染
作者: heatherbaby (Heather)   2021-05-20 02:56:00
推起来
作者: bojoun (房间乱)   2021-05-20 13:57:00
推这篇!!!!!对我来说嫖合法化是更佳尊重不同职业、保障性工作者的安全权益以及政府税收
作者: jader   2021-05-20 22:49:00
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