在思考这个问题之前
我想男生女生对于“付出”有不同的定义
女性对付出的看法：
生理上来说，女性生产完后会生材走样，会产后忧郁。肚子留下的痕迹，奶头变大变黑，
都是回不去的。
职场上来说，虽然现在的职场天花板没有传统这么严重，但仍然有很多女性因为家庭放弃
职业。我身边就满多女生朋友，为了婚姻放弃研究所、放弃自己的职业，最后不是做保险
就是做微商。不是因为他们想做这个，是因为他们必须顾小孩。唯一的共同点就是，老公
仍然可以继续自己的职业。
男性对付出的看法：
男性对于上述家庭主妇的看法，通常会认为“家庭主妇有钱所以可以不用工作”。一是指
家庭主妇花老公的钱，二是指家庭主妇没在做事。
男性对于“付出”的定义通常是金钱上的。以ptt常见的来说，就是坐月子费用、结婚费
用、AA制。如果有一个会AA制的女友，或是女友家有房、老婆不用坐月子，这种女友或老
婆会被乡民投以羡慕的眼光。
讲了这么多我只想问问广大男性们
大部分人都可以感受到女性的付出吗？
又或者男生真的只能感受到和钱有关的事务

您的女生朋友薪水本来就比男方低吧，不然怎会放弃职涯？

请问工具人的付出算不算付出呢？

付出这件事 当你的重视点偏了 就不公平了

楼上文不对题啊我说e36

那如果是AA制的女生，有房子，也不需要坐月子（因为不生小孩或者是生不出来）这样子原po还觉得好吗

"女性"、"男性" 以妳自己的瞎想盖全

你觉得你的付出 对方要感受到之前先问问自己 你给的是他要的吗你问这个问题 是你觉得 女性付出不被重视。但你结尾的看法 其实也是用你的视角去看男性付出只有金钱 没有其他的 适合另外一个男的来问 请问女性能感受到男性付出 的文章

不会 大部分男生只在意他爽不爽 老婆有没有照顾好家庭

XD其实妳内文有写出来了，你反过来想就通了你该反过来想，如果男生当家庭主妇无法提供经济，女生能接受?两性很多事情是互相塑造的

照顾小孩又不是只有女的，至于职业就换跑道而已，本来就可以不用放弃，职场上妈妈还不是一大堆对了，你的出处就是网络上自己想看的留言，跟瞎猜还不是一样

原来付自己的饭钱就叫付出喔？女人真好命

楼上很会断章取义欸，呵呵

回原po，妈妈为了顾小孩失去工作或求学，然后生活费应该是男方出吧？假设男方不出钱，女方敢失去工作吗？

看人

不会，因为女生身心灵的变化往往只有同性有过相同经历的人才懂，男生不会经历那些改变，很难同理。就像跨过就生的女性其实也很难同理不孕女性所经历过的痛苦一样

简单来说，顾小孩尚可用保母替代，没奶粉钱只能去上班，所以赚钱的付出确实比较重要，轻轻带过是不合理的

说职业不用放弃的就更不食人间烟火了，首先求子时身体不会刚刚好挑假日排卵，医院更不是24小时营业，小孩生了之后公托只到6点，若是赶专案需要加班请问小孩怎么办？公幼还有寒暑假，刚上学的小孩也不会只挑假日生病，今天要跟客户开会但是老师打来说小孩发烧怎么办？肠病毒停课谁顾？

你要男生付出钱的同时又要付出时间，那不就是在找富家子吗？不用花时间工作就有钱了。付出从来都是看“结果”的问题，你一直用过程去讨论，这是第一个也是最大的问题。

男生是集合名词，没凭没据看不懂你在讲啥

我不是说过程不重要，而是你要知道结果是最最重要。若是没有结果的付出，那过程根本无用。回到你想讨论的问题，很遗憾也很真实的，在这个世界上，你想要过的好生活，就必须是要“钱”，所以“付出钱”非常重要。

所以楼上就是指女方没付钱=没付出囉？

男生常常强调没钱活不下去赚钱的人比较重要云云，其实只是因为他们无法分担女生身体上的苦痛，只好拿别的来刷存在感。如果只有钱最重要，那大家都不要生在职场上各自打拼自己的一片天，当顶客族也很好啊！那就没有这篇说的女生身材变形学/职涯中断之类的问题了。我这样说不是要强调女生比较辛苦，而是两人权衡之后选择了各自牺牲与付出，对方能不能同理和感激？要组成家庭、繁衍后代，养（赚钱）和育（女性的这些付出）两者一样重要

上面一位，是女生吧？断章取义，钱最重要，是比较级。上面二位，也是女生吗？是的，你以为生育率低是为什么呢，就是个很遗憾且真实的事实。

说得好 我男的也提倡不婚不生 谁也不要追谁 大家都不要付出

谁说没同理？谁说不感激？感性层面大家都是一同努力的。但势必回到现实面，“钱”还是最重要，这个男女无关，女生本身是富家子的话，也是OK的。不用把“钱=男生”，是把“钱=最重要的付出”(比较级)。

我觉得男方愿意扛家计，就是有感受到女方的付出耶。扛家计就不太能直接换工作或休息，甚至要想办法多赚一点来预防大笔开销。我自己赚的钱足够养家缴房贷，但我都不敢叫我老公给我养，哪天我突然没工作，钱从哪里来0.0

生小孩的事男生也会付出啊，男生要体谅大部分女生的事还要赚钱，就如同父亲他在中年全家的情绪都只有他在负担，所有人都需要他的支撑，不是没有人体谅女生的感受，而是生小孩过后你是身材走样，而老实说并没有嫌弃你什么的

女生只要生育就好，其他不用做，怎么女生在为难女生啊

真的，没有男人会重视，所以劝妳别交男友

妳可以不要生小孩阿，为什么你前题是要结婚，不婚也ok啊

一楼标准示范标题啊！不是薪水低就该放弃吧

推ror的 两性很多事情是互相塑造的

会！

支持女性闯事业，找低薪男辞职顾家

活在自己世界…

才听说有一对夫妻，两个人工作相同，生了一个小孩，男的一毛钱都没出，只养他自己还有贡献给婆婆。男的还想离婚，就不用互相去对方家庭当媳妇女婿，然后又有免钱砲打。但付不出赡养费，所以就没离。

文章从头错到尾 一开始定义女生的付出就是生孩子原po是清朝人吗 后面再拿一堆以偏概全的例子在瞎猜 头痛

不知道这样有没有被重视她的付出

说得好 我是女生 看到这边留言 知道为什么台湾生育率那么低了

钱如果好赚,生育率就不那么惨

看看AA

我是觉得付出的前提 是对方想要你这么做 而你为了他做的所以你的举例我觉得不太通 每个人观点不一样

付出要是精打细算的斤斤计较，这种感情早就变质，不要也罢，别人经营成功靠的是互相的默契

你这就标准的女性视角 很难真的以男性角度来思考啦

通常都是有感受到彼此的付出才能一直走下去 你这问题是不是该去婚姻版问

推某楼 支持女性闯事业 找低薪男辞职顾家。 然后也不要生小孩 不用跟公婆住，活出自己的价值

通篇废文 现在这个时代 你想要什么生活自己选的啦结婚生小孩嫁什么对象是有拿刀押着你? 有小孩就放弃升学工作云云 是因为你太废能力不足无法兼顾 只能做取舍

原po怎么会期待这里能理性讨论呢？

跟"牺牲付出"有啥屁关系 顶多是你个人机会成本出支没那个屁股就不要吃那个泻药 经营不好家庭 自己 干脆就别结婚 而非结了才在斤斤计较靠北一堆 还po上来讨骂

为什么讲到女性付出都拿生小孩出来说嘴 现在生育率这么低 真的都有在生吗？

如果非得有一方辞职负担家务 多数就是薪水少的那一方那就看谁当初找对象 偏好找生活充裕的对象 自然就要以处理家务的角色来支撑家庭甚至老公工作返家 还要接手家务顾孩的 也时有所闻

没余裕不要生就好了，生了不见得哪里好，光是经济负担就注定激增

其实不用分性别啦 多数人就是对他人的付出无感/钝感啦 对自己的付出感受强烈这就是人

又一个自助餐文章

了解为什么生育率低+1，女生真的被检讨到饱了

？？

哇靠推文大开眼界 傻眼男女真的无法理解彼此...好可怕...这篇明明是在说女生的付出性质跟男生不同被讲成自助餐也太干一堆神经病喔

我觉得你的问题比较像是 小孩会不会重视妈妈的付出

妳要把眼光拉到以“家庭”来看，变老变丑变忧郁都是妳个人的问题，真正对家庭有影响的是生小孩跟失业，因为生小孩后你们才是一个家庭，失业则影响家庭可支配收入，所以妳自己的问题本来就是要努力自己处理，这也是一般男人的想法，所以为什么男人常常有苦自己吞，也是知道自己的苦不应该影响家庭，让家人衣食无忧和谐快乐是他的理想，身为支撑一个家庭的另一半，除了生产外没有能为“家庭”做的事情吗？

不生就没这些问题了 别生吧你觉得有付出也被当没有 不如都别做 大家开心

套用前面推妳的jupto在4/28的逻辑，职场天花版本身就是一个笑话，根本没有这东西的存在，纯粹是低价女生在就业市场占多数，是市场机制。然后妳说周遭朋友为了婚姻放弃研究所

推文还是在检讨女生

不生怪女生 生了觉得被当作理所当然感到不平衡也是女生的问题zzz

把女生的牺牲跟男生的付出混做一谈那男生因工作压力头发掉落身材走样情绪忧郁该怎么算

为了婚姻放弃学业 哪间学店 不读也罢

讲这些都无意义，每个人价值观、个性都不同，相处的化学反应也不同，为何要浪费时间争执谁对谁错，找个认可妳价值观的另一半才是正解

现在年代，会有男生生不出来怪女生？很稀少吧？我觉得双方都有付出，只是点不一样，但这篇文章就强调男方不在意女方的付出，当然令人不舒服

这些付出都是可选择的说选择不要就可以了 没人逼你

你是不是把男生赚钱养家视为理所当然付出青春跟劳力当社畜都没有付出什么?男方工作女方家务很大原因就是效益最大化的结果阿

妳都有既定想法了发文是想找认同还是想讨论？

你可以选择不要跟不在意的人来往啊XD

不会被在意的只有妳这种人^^

对啦，都是they的错啦，自己都没能力决定啦，呵呵呵

付出钱的人同时也得到事业的成长 付出在家庭的只会削弱自己能力 不要赌谁可以养你一辈子 还是多专注事业好自己爱牺牲奉献然后拿来说别人亏欠真的很扭曲

如果低端仇女台男会体谅女性生理上的痛苦就不会仇女了啦 低端台男仇女之前先想想自己的台女妈妈在婚姻中多辛苦 生小孩多辛苦

大学毕业没钱没工作，先不戴套来一炮，再喊可怜

丢脸

觉得不用刻板印象定论性别啦，虽然比较少见但是爸爸离职当全职主夫的也有(公视有报导)，主要是双方沟通，我认识很多都是父母双薪在工作的，我们公司也有很多女性生完小孩留职停薪一两年回来的，还有复职训练。觉得虽然很慢但是台湾有在慢慢改善已婚女性职场友善环境

我老婆离职待孕，也是有公司开职缺等她完全不能理解原PO在说三小

仇女台男连跟自己连结最深的母亲，都无法理解她的付出，你怎么可能期待他能同理其他女性呢？能理解就不会仇女惹

爸妈都有重要会议，小孩生病要牺牲谁？必须要牺牲的话，当然是牺牲赚少的呀，那为什么都是女生牺牲？因为女生一般会找经济能力比自己高或相等的对象呀

什么性别刻板印象的烂文章..

推文还是在检讨女生欸 难怪生育率这么低

为什么她妈生小孩都是女生为男生付出那么委屈不要生不会喔台女什么事情都拿生小孩出来嘴 当兵 职场 都拿来讲结果台湾生育率低到不行

最检讨女生的国家生育率很高阿= = 完全不懂因果关系如果台女跟以色列女一样，又当兵生育率又高又会赚钱真的没啥好嘴的 认真我还是觉得女权不争取当兵的义务根本是自助餐

套一句台女最爱讲的 那么委屈去跟别国男人交往阿阿不然去跟女人交往也可以 反正同婚台湾过了千万不要委屈自己跟台男交往 懂?

刚果生育率那么高 难道比台湾性别友善吗

仇男老阿姨活该感情失败婚姻失败哈哈

若仇女无法理解母亲付出 仇男可能就以为自己是强暴产物吧

逻辑大师

台湾大部分男的都要当兵 当要工作赚钱 有多少台女有生小孩的 要拿生育出来讲 那要不要先来个义务孕 不然以现在的生育率来看 呵呵

假惑真怨的一篇文呢

绝大部分的回文实在让人叹为观止

一 可以不要生 二 要生之前可以先讨论家庭分工 三 不要生了才在哭以前怎样怎样

我女生 你来这里找乡民吵架干嘛 你身边没有其他男人可以讨论？问你爸爸啊？你朋友放弃学业也是自己没规划好不是吗？不要事情都发生了还要马后砲 就我所知有同理心的男人还是有

女生真的懂男生的付出吗？一直拼事业，为的是谁

充满个人偏见

前阵子才有篇孩子送保母出事的文章，然后推文一堆怪女方为何要去工作不自己顾孩子

这篇真是逻辑大师经典文www

楼楼上，并没有吧，推文有些是说怎么不自己顾，没说一定要给女方顾啊，哪里有一堆

刻板印象太多

被嘘成这样 想不到吧 要取暖建议去D卡啦

不然改女生出钱啊台湾有几个女人愿意去工作养家庭主夫???上班赚钱养家还要被嫌 倒几辈子的楣娶到这种女人说男人只会拿"钱"回家 妳以为钱很好赚喔??????????????讨拍的没同理心 是上来讨骂??现在一堆老公下班也是回家照顾小孩 女人又有感谢过了吗

愿意养小狼狗的女人也不算少啊 所以别抱怨了不想努力了就找能让你不用努力的女人 这是活在台湾的自由啊

来朝圣一下通篇废文！我老婆看到这个气炸污名化女性

可怜啊 阿姨你有没有想通？

你朋友自己不爱读书搞到没毕业就怀孕 结果不读书还怪到小孩让他无法专心....小孩有够衰

可以不要生小孩 去发展自己事业

为婚姻放弃研究所?阿姨妳还在20年前吗

既然你认为拿钱回家很简单，那你也可以当只拿钱回家的女人，找愿意当家庭主夫的男人不就好了

原来女生当初都是因为已经怀孕生子才选文组的阿

共啥小 你连钱都无法

你是来物化女性还是矮化女性？

你的意思就是指男生的出钱不能叫做付出 请问你以为男生赚得多是天上掉下来吗 女生总说同工不同酬说是对女生不公平 马的每次五点一到下班的大部分都女生阿男生都嘛作到八九点 比人早下班三四小时来抱怨说不同酬男生一天工作12小时才有的高薪水拿来养家不叫付出吗一堆男生七点起床送小孩 晚上九点回家帮小孩洗澡哄小孩睡觉到十点 然后洗碗作家事到11点多 自己洗澡看个ptt 脸书 12点睡觉 这样的生活难道不算付出？

老化是女生的付出，男生要感恩，反观女生都很感恩?在一个出生率创新低的地方，还可以拿没做的事情开支票你不觉得把AA当成令人称羡的付出，是很可悲的事吗?

来朝圣“女权自助餐”的范例文(笑)

妳不觉得这是双标示范文吗

觉得文章有点偏见跟逻辑问题我觉得如果对付出只有金钱相关的男生才不会有人想交往吧反过来讲才是为何你只觉得对方只有付出金钱是真的没有还是你选择性忽视只有看到自己付出的？

原文跟部分推文都让我很想嘘

经典双标文

妳说的那些都是为孩子付出不是为男生,事业成功的妈妈超多

恶心女权自助餐

朝圣

听妳讲那么多我只想问，妳是认真的吗？

看到这么多崩溃嘘就证明原po说的对了

我是不知道怎样叫崩溃嘘啦，我只想问你懂逻辑吗？知道什么叫双标吗？

发这篇文的时候 妳有考虑双方能力的差距吗

妳当妳的名牌包 纪念日的大餐 每年IP新机 dyson吹风机...出去玩的钱 旅宿餐食费用都是男生在公司卑躬屈膝 被骂还不能回嘴的狗，不然年终 分红的钱要哪来?妳所有花费的钱哪来?

我建议还是当有钱人的小三好了 别找正常人结婚害人

早就说了 修法一夫多妻制社会就会很美好啦 吵来吵去说直接点就是钱不够啦 有钱哪还需要吵这些

重点不是钱不够 重点是再多钱也不够 把付钱这样轻描淡写嫁给比尔盖茨也是要离婚的

回收业饿的跟鬼一样，一妻多夫多稳

连一推也不爽给你有

一妻多夫之只会让回收业转行当火山孝子啦 花一把钱帮阿发男养老婆 看看猴群怎么玩的

这篇有趣

还好我老婆 没这么 台女 ~ 已知足 好爽

一妻多夫就是合法挂名的孝子啊_A_

所以你各位回收业者当孝子是你们的目的？