[分享] 关于上进心与爱情的本质

楼主: myislet (以为忘了却记得牢牢的。)   2018-10-17 17:22:07
看了网友“女方比我强势”一文,心有所感,
觉得当前许多看板对于“上进心”贴上了不少负面标签,
这当然也是因为“上进心”受到滥用所致,
但还是希望提供些正面的角度。
从台大毕业了近十年,身边的友人四散到各个产业,
也因为产业的差异,有人坐拥高薪,有人仅足餬口,
但唯一不变的就是──上进心。
尤其看到四十几岁的学长依然和刚毕业的新鲜人一起认真念英文,
就更确信了我的观察:他们没有比较聪明,比较优秀,但是他们真的特别上进。
原原po不知道如何定义上进,但我个人的定义是,
“让自己变得更好、让自己懂得更多”。
这些人下班依然会滑滑Youtube,照样会逛逛PTT,
但更多的是会学习语言、参加讲座、出席读书会,或只是在自己的桌前好好读完一本书。
和工作无关的语言,或是阅读《蜜蜂与远雷》、《做工的人》,
对薪资并不会有明显的帮助,
但他们因此而会得更多、看得更远、学得更深。
上进心,并不等于钱。
回到上进心与感情。前阵子刚好看完艾伦‧狄波顿的《爱的进化论》:
“爱的深化必然涉及教导对方,以及受到对方教导的渴望,
借此让彼此都在德行上更加精进......
一对爱侣如果指出对方性格中不合宜或令人不自在的面向,
绝不该被视为是扬弃了爱的精神,而应该向他们表达恭贺,
原因是他们的行为其实非常忠于爱的本质,也就是帮助自己的伴侣发展成更好的版本。”
当然该文的两个主角并不是伴侣关系,所以任何的要求和批评都显得无理,
但若真的是关系里的两个个体,这种要求就(令人无奈地)会频繁出现。
如果两个人刚好都是上进者,天生绝配;
如果两个人刚好都不是上进者,天作之合;
如果一个是,一个又不是怎么办呢?
不是的那个,通常是看见上进者认真的光芒而喜欢上对方;
是的那个,是看见另一者的沉稳与安定而想依靠着对方。
如果你爱上了一个上进的人,可以认真地聆听他的洞见,鼓励他的行动,
在他认真得心力交瘁以后成为他最安心的避风港。
所以建议原原po先认真地思考自己究竟喜欢的是怎么样的人?
再来决定自己恋爱的对象与步伐吧。
毕竟会演变到暧昧关系,一定也多少受到对方的特质吸引,不是吗?
但是上进与不上进,无论是哪一方都不需要给对方贴标签,这两种人都有值得爱的地方。
作者: a6321678 (莎莎)   2018-10-17 17:25:00
推 不过指出对方不对的地方有时候又是一门学问 要怎样才不会让对方觉得被批评补推
作者: Cayota (Cayo)   2018-10-17 17:43:00
帮补,另外“为你好”也被滥用了,倒不如说只是想把对方塑造成自己想要的样子。
作者: tomgod17 (汤神17)   2018-10-17 17:48:00
其实本来对于上进心我也想发一篇,不过你引述得更好推一个上进是一种目标与实现,但由于现代社会的需求大多数导向$$$$,也导致台湾许多人认为上进=赚钱其实这是错的,也可以说不是错的
作者: molle   2018-10-17 17:53:00
如果一直往上攻读学位没有赚钱应该也不会被现在台湾人说不上进吧 问题应该是不上进有什么不好吗?
作者: tomgod17 (汤神17)   2018-10-17 17:54:00
没有赚钱也有人认为不上进啊有看过有人说,根本就啃老、不敢出社会、书念得高有用吗
作者: molle   2018-10-17 17:55:00
我是没听过有人会说认真读硕士博士出国留学的人不上进
作者: tomgod17 (汤神17)   2018-10-17 17:55:00
或著攻读学位的时候毕不了业或考不上,说对方不努力
作者: molle   2018-10-17 17:57:00
毕不了业或无法通过考试跟赚不赚钱无关吧
作者: tomgod17 (汤神17)   2018-10-17 17:57:00
刚好就有一篇文章可以搜寻到以我开的一个的课程为例,都知道这是一个重要领域的学习当我刺探性告诉他们这门课需要考试与文献报告当场大半数研究生表示他们只是来旁听而已这比大学部显得更不上进我怀疑这些所谓成绩优秀的研究生只是知识有所增加而已缺乏迎接挑战的勇气
作者: molle   2018-10-17 18:00:00
所以觉得当研究生不上进的是你?
作者: tomgod17 (汤神17)   2018-10-17 18:00:00
这种因为过往优秀骄傲,失去进取心,毕了业以为学历会有所帮助贴文章到此为止,我没有要跟你战什么 请别贴标签你哪只眼睛看到我说觉得当研究生不上进的是我?请帮我标住出来如果被反驳有点脑修也请别贴标签,谢谢
作者: molle   2018-10-17 18:02:00
我用问号问你耶我没感觉到被反驳 我一直都只是觉得去攻读学位也不会被他人说不上进而已
作者: tomgod17 (汤神17)   2018-10-17 18:05:00
你觉得是你觉得啊… 我只是说有那种人而已
作者: molle   2018-10-17 18:07:00
是啊 然后你17:57之后讲的应该是另一件事:自以为上进的人
作者: tomgod17 (汤神17)   2018-10-17 18:12:00
哪来的自以为上进的人 请复制我说的话做标注明明是一篇教授开课 认为上进与学历无关的文章
作者: molle   2018-10-17 18:13:00
不然你想说什么可以直接说明啊 我不觉得你说的内容有错 只
作者: tomgod17 (汤神17)   2018-10-17 18:14:00
我不是都说完了…? 算了 你看不懂就算了
作者: molle   2018-10-17 18:14:00
是论调突然转变觉得有趣而已 17:54时似乎在替研究生抱屈(因为他们被说啃老等) 17:57之后突然接了"这比大学部显得更不不上进" "我怀疑..." "失去进取心"等 在我的理解是在说那些人不上进
作者: QQcandies (666)   2018-10-17 18:18:00
作者: molle   2018-10-17 18:19:00
再推 抱歉歪了原PO好文
作者: bankingpaul (幸福人生)   2018-10-17 18:23:00
很多二丶三十岁的上班族也是利用读英文圣经来进修,你知道吗?http://i.imgur.com/sEpLjGq.jpg或是很多人下班去健身房的!有些人则是下班去电脑补习班进修
作者: obawen (景安非)   2018-10-17 18:24:00
作者: heavenheart (( ΦωΦ)   2018-10-17 18:26:00
有些人喜欢上进,有些人喜欢不上进,这不像是有些人喜欢哈密瓜有一种哈味不可以。喜欢上进是喜欢钱不可以。以后就改成喜欢努力有责任感,也会被曲解成喜欢钱不可以,会一直被问什么是努力责任感定义是什么。最后女生要学会说,我最喜欢懒在家里的人,不用和我一起没关系,解决
作者: nwtk (贝格)   2018-10-17 18:29:00
我是原PO 我会充实自己在烘焙的知识跟实力啊但是这个社会给的上进心就是你的收入啊...充实自己的知识是为了职业跟兴趣 偏偏她希望我有第二专长
作者: wahaha55 (waha)   2018-10-17 18:31:00
看了心有戚戚焉
作者: CycleEnergy   2018-10-17 18:32:00
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
作者: nwtk (贝格)   2018-10-17 18:32:00
并且是可以增加收入的那种 被他这么一讲 还真的觉得自己蛮废物的
作者: evagreen   2018-10-17 18:35:00
作者: heavenheart (( ΦωΦ)   2018-10-17 18:35:00
真的有钱也不用把钱贴给冷屁股还要称赞屁香
作者: pttwonba (寿司小天兵)   2018-10-17 18:41:00
不管是哪种进修上进,最基本的是能管理好自己的生活大小事包含开销,只不断唸书不出社会....好吧,这可能是另一种我不懂的上进心
作者: piranhacat (鱼吃猫)   2018-10-17 18:49:00
上进是要生活过的更好,上进到更差......
作者: kklighter (ro)   2018-10-17 18:55:00
就是空闲时间不投资,就是不上进吧。
作者: kawaiikaoru (kaoru)   2018-10-17 19:10:00
好文推
作者: tellthe (月光)   2018-10-17 19:16:00
推~
作者: luckyvm04y3 (垩掀3岍)   2018-10-17 19:31:00
作者: HappyGoodDay (GoodDay)   2018-10-17 19:32:00
性别互换风向不知道又跑哪去了
作者: papayanun (Yanun是相爱容易相处难,)   2018-10-17 19:37:00
推推
作者: kai988 (洗洗睡)   2018-10-17 19:38:00
这篇写得真是不错
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2018-10-17 19:42:00
这篇好文 推
作者: miaul0210 (喵)   2018-10-17 19:46:00
推 都有值得被爱的地方
作者: Hiara (suofu)   2018-10-17 19:46:00
写得不错
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2018-10-17 19:47:00
不过从另一个角度看,其实有些上进(比如推文提到的攻读博士)是需要比较多的金钱跟资源支持才能做到的,这样就会造成差异,而如果是读一本“做工的人”,那就不需要那么多钱 /资源,只需要申请借阅证就好XD所以某些形式的“上进”其实需要钱,某些则不用那么多,但如果在资源有限的情况下仍愿意上进(薪资不高但愿意花钱和时间学语文,把享乐部份降低),这通常就满让人佩服。可是没有下班去进修的人就不上进吗?也不一定啊,也许他去做别的很有意义的事,像是陪家里阿嬷聊天,真的就是看双方的价值观各觉得什么重要吧。
作者: tsming (断水流大师兄)   2018-10-17 19:52:00
我也很认真的看美剧学英文啊,字幕关掉一遍开字幕一遍XDDD
作者: foxvera (黄阿瓜)   2018-10-17 19:53:00
我想现在比较多人要求另一半既上进又沉稳,最好还要长得有眼愿
作者: JayceYen (Jayce)   2018-10-17 19:54:00
女生会跟你说看这些书有什么帮助?可以帮她买到名牌包吗?可以买高级轿车载她吗?可以买豪宅吗?可以让她不用工作吗?
作者: tsming (断水流大师兄)   2018-10-17 19:56:00
这篇太梦幻了,梦幻到我想吐槽XDDD
作者: ruinfish (fish)   2018-10-17 20:11:00
去跟女的说说看,铁定被打枪:“没有生活品质没有出国打卡就不上进啊,还装内心充实”
作者: pttwonba (寿司小天兵)   2018-10-17 20:21:00
楼上那些问题只一个答案,你是什么锅就去配什么盖,看上爱慕虚荣的拜金女也是自己选的
作者: wowo72517 (永远的V)   2018-10-17 20:34:00
你分析的很好,切中我要想表达的想法
作者: s003913 (哇哇)   2018-10-17 20:48:00
作者: blaireq (BBQ)   2018-10-17 20:52:00
作者: monocero (食人兽)   2018-10-17 21:04:00
看到推文我都不知道很多人遇到的是什么女生XD 不用名牌不坐名车的很多,只是未必会被注意看见啦XD 觉得上进心不用反感但挂嘴上也很怪欸,那些学习、健身等就是自己想做的事情而已
作者: YenPcman (Pcman)   2018-10-17 21:10:00
推 但社会是现实残酷的 增进自己只是为了财富 人生还蛮空虚的 人生有很多人事物不是$量化的
作者: grass30630 (Nucleophile)   2018-10-17 21:17:00
作者: ckg7239 (小眼睛)   2018-10-17 21:28:00
好文大推!
作者: j6ru8jp6 (FLYYYY)   2018-10-17 21:37:00
写的真好!上进不是只有钱而是充实自己,保持好学的心,只是价值观的不同罢了
作者: loveminshan (阿谦)   2018-10-17 22:12:00
这篇文章太好了吧
作者: pinkpatty (微笑纯属礼貌)   2018-10-17 22:22:00
推 上进心,并不等于钱
作者: opple   2018-10-17 22:27:00
40岁唸英文上进?这不是大学前就该学好的 不求多精吧看的远去哪 赚3万看到加拿大吗 没用就是没用
作者: Ariettina (Ari)   2018-10-17 22:31:00
同意这篇
作者: B9702115 (NoMoreNo)   2018-10-17 23:12:00
说不定人家是读英文诗集
作者: almondchoco (杏仁可可)   2018-10-17 23:26:00
推好文
作者: sharkloveeat (鲨鱼咬起来)   2018-10-17 23:29:00
作者: alternate (plan B)   2018-10-17 23:32:00
推文一堆奇观 领教了
作者: shih729 (师师)   2018-10-17 23:34:00
推这篇
作者: bettylin9   2018-10-18 00:06:00
觉得上进意思是是让自己更好。不过让自己更好的定义每个人都不一样,也有很多面向,有的人花钱让自己更漂亮自己开心别人看的也开心,有的人虽说是赚钱为目的,可是正当赚钱一定是要满足别人的某项需求啊,赚钱的同时也是对别人对社会有帮助的啊,有的人纯粹自己唸的爽其实也跟其他人无关或是可以当谈资可以跟更多人聊天。合得来,能了解接受甚至认同彼此就好,没必要去强迫别人顶多推人入坑XD
作者: AprilxFour (四月不是四)   2018-10-18 00:16:00
推正面
作者: Lucy0920 (YuChing)   2018-10-18 01:04:00
作者: Erlkonig (8787)   2018-10-18 01:14:00
学店台女:“我就是我 不要想改变我”
作者: sally4014   2018-10-18 05:08:00
推mindy 觉得上进心文的原po是被要求需要较多资源的那种
作者: crimson11 (crimson)   2018-10-18 07:08:00
是的,但是每个人对上进心的定义都有所不同有些人的上进心感觉不走正道、感觉一堆直销XD
作者: tuaotuao (海底火山)   2018-10-18 10:32:00
我觉得上进心也是可以理解成一种开放的人生观或正向的力量吧,而且我认为外貌也是上进心的表现,有时候其貌不扬也没办法,极端一点,直接放弃至少比某些整天仇女的人来的好吧,鲁宅如我就直接放弃了,生活能进步,赚钱能糊口就好,哪一天想不开,直接自杀也没关系。哦,对了,我也因兴趣自学越南语,但不觉得我有上进心,单纯觉得不用为了考试或职涯,只为了想学而学很自由,不过常常会被周遭亲友理解成想娶外配(苦笑)其实我只是觉得跟公司的越南大姊可以讲悄悄话很好玩而已
作者: s37166117 (ace)   2018-10-18 12:18:00
不错
作者: bewitchsky (Shopping)   2018-10-18 12:18:00
作者: jaspershen (JS)   2018-10-18 14:15:00
简单易懂推
作者: carter44970 (白羊600)   2018-10-19 00:42:00
作者: hidep (abcde)   2018-10-19 09:57:00
其实我觉得说得满好的
作者: gangsters (gangsters)   2018-10-19 11:44:00

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