Re: [讨论] 出社会后 AA的议题真的存在吗

楼主: aliceyjl (在恩典上刚强起来)   2018-06-29 08:58:24
好文分享,文长建议看完。
节录重点,如下:
现在是两性平权的时代,男女平等,所以女性应该要自己付钱。
绝对是一个“政治正确”的说法,但是,答案正确不代表会带来期待中的结果。
当约会时,双方的理性越多,感性就会越少。
用单一概念和价值观套用于所有人的作法,几乎可说是毫无策略性,也没有考量到对方所
处的情境。
过于强调平均分摊的男女,只把目光放在算钱,往往是见树不见林。
约会时的付费行为,其实跟两性是否平等无关,反而是跟选择的机会成本有关,
如果你希望争取与对方相处的机会,就必须降低对方的约会成本,来提高对方参与的意愿

很多单身男女都会同时与多位异性约会,因此约会的开销对于双方来说都是不小的成本。
因此透过增加对方的约会成本,不失为了解对方的投入意愿的有效方式。
在关系中,真正的公平的作法,绝对不会是一人付一半,
而是依照收入比例去分担,并且将无形的价值都考量进去,才能得到平衡。
完整文章,如下:
https://www.thenewslens.com/article/97030
约会时谁该付钱?其实这跟性别平等无关,而是“机会成本”
今天想要分享的经典主题是:约会时,是否该各付各的。
只要网络搜寻关键字,轻易就能找到与这主题大量的讨论和资料,奇怪的是,即便如此,
这个题目还是时常会被拿出来在活动中讨论。
这代表了什么?
代表着,约会如何付钱,一直是两性互动时,双方很大的压力源,彼此都没有把握该如何
做才好,即使看了很多意见,或是知道“标准答案”,仍旧没有信心,会需要再三的求证
,寻求异性的背书。
我知道,我知道,我知道。
我必须先说三次我知道,是为了强烈表达,我知道标准答案是:现在是两性平权的时代,
男女平等,所以女性应该要自己付钱。
上面这个答案绝对是一个“政治正确”的说法,但是,答案正确不代表会带来期待中的结
果,这是完全不同的两件事情。
所以这部份我不打算再多花篇幅赘述,但我想分析给这背后的心态和价值观,提供给大家
参考及讨论。
女性开始拥有跟男人较为相近的经济能力也是近几十年的事情,在1960年时男性平均赚10
0元,女性只赚65元,到2017年时,才缩短差距为100元比86元。(去年两性薪资差距为14
%,女性须比男性多工作52天才能达到同酬)
也就是说绝大多数人是在男性拥有较强的经济能力的环境下成长,自然会养成男性应该付
较多钱的认知和期待,更别说,看着电影和小说中一堆多金男主角的各种用钱堆叠出来的
浪漫,简直是狠狠地烙印在潜意识中。
相反的,女性应该平等负担,反而是后天的教育和学习去养成的理性行为。
于是有些人会想试着透过一些小技巧着手,尽可能地不让过度理性计算的行为,破坏了约
会时的情绪,像是轮流请客,共同基金,或是出刚好的零钱,请对方去帮忙付钱等,乃至
于掏出钱包,看对方的反应,再决定动作。
这类理性的算计,对于点燃爱苗就没有太大帮助,只能说,当约会时,双方的理性越多,
感性就会越少。
举例来说,我遇过不少男性,在网络上或活动的讨论中会非常气愤地说,很多女性是母猪
,特爱享用女权自助餐,占尽男性便宜,有些女生也会同仇敌忾的指责。
这样痛骂,虽然很过瘾,也像声张了某种自以为的正义,但这种试图用单一概念和价值观
套用于所有人的作法,几乎可说是毫无策略性,也没有考量到对方所处的情境。
所以,我这些年的观察中,那些过于强调平均分摊的男女,只把目光放在算钱,往往是见
树不见林,忽略了对方背后更深的期待、和自我的认知,也轻忽了人与人之间交际其他面
向的考量。
有一次讨论这个议题时,有一位长得蛮甜美的女孩,刚毕业工作两三年,他说他身边几乎
不乏追求者,三不五时就会有异性示好,更别说玩交友App,只要一登入就会有异性积极
地约她出去。
她说:“虽然并没有觉得一定要男生请客,但是通常约会男生都会希望气氛好一些,所以
有时会安排比较贵的餐厅。她虽然愿意试着多认识一个异性,但是如约会时常要约这么贵
的餐厅,她是无法负担这种约会的,也许就会减少答应邀约。”
在场的人都知道,那只是她比较客气和保守的说法。
毕竟,男性为了营造气氛,增加追求成功的机率,却要被追求者负担自己被追求的成本,
这样的逻辑,难道是合理的吗?
即便是合理的。这会造成的结果是,女性约会自己要负担的成本增加,就会更加审慎的选
择自己有相当程度好感的男性约会。
所以男性要将女生约出去的难度就会变得更高,而且第一次约会感觉不好,很大的可能将
不会有第二次。
同理,如果女性想让男性负担约会费用,即便男性第一次会抱持着多认识的心态而付费,
但如果感觉不够强烈,要继续付费约会的机会就会降低。
也就是说,约会时的付费行为,其实跟两性是否平等无关,反而是跟选择的机会成本有关
,如果你希望争取与对方相处的机会,就必须降低对方的约会成本,来提高对方参与的意
愿。
在我的两性活动中,提倡的一直是赤裸裸地真相,比起爱情美好的想像,更多的是人性的
欲望和自私的各种交集。
所以在约会是否要各付各时,还必须探讨到背后投射的价值观和心态。
在很多场活动中,有许多经济能力良好的女生,都异口同声的表达,虽然不是自己负担不
起,但是当男性主动请客时,会有一种被照顾的感觉,相反的,如果连很小的钱都拿出来
提,会感觉对方很计较。
很多女性期待男性付钱,在意的不是金钱的价值,而是是想要被保护和照顾,一种对传统
男女角色的向往和渴望。
现代女性也许会对这种期待,不太好意思说出口,但其实渴望追寻传统的社会模式,能够
依赖男性的女性并不是少数。
对于这样的女性,透过以愿意付钱的男性作为筛选机制,来找到理想中的对象,是再合理
不过的行为,但这样需要付出的代价是,对方也有可能是较为保守、控制欲较强的传统男
性,以及更有可能物化女性。
另一方面,很多男性,会希望女性自己付费,但却又觉得主张女权的女性过于强势有主见
,也是处于一种价值观的矛盾,你不能期待一个独立自主,强调性别平等的女性,又同时
具备依赖、崇拜、撒娇等特质。
除此,另一个让人不舒服,但却普遍存在的现象,是在于人们在交往时,会试图透过运用
金钱去掌控关系的策略。
不少女生小时候,都会听女性长辈说,男人有钱就会作怪,所以要管好男人的钱。
这是个偏见,因为没钱想作怪,还是一样能够做到,但也不能否认这是女性在掌控男性时
,偏爱采取的作法。
在现在的开放社会下,很多单身男女都会同时与多位异性约会,因此约会的开销对于双方
来说都是不小的成本。因此透过增加对方的约会成本,不失为了解对方的投入意愿的有效
方式。
但这种作法,如果长久使用,也极有可能会产生反扑的效果。
对于收入较差的男性参加者来说,这样的方式会产生压力,而影响关系,而不少收入高的
男性也都曾表示,虽然不是负担不起,但是如果女性总是抱持着理所当然的态度要男性付
费,将会大幅地降低好感度。
所以约会是否要AA制,应该是因人而异,还有因交往阶段而异。
我们在与异性互动时,一定要从自己期待的两性互动关系和自己追寻的价值观来思考,并
且评估与对方的互动情境,才能得到比较好的解答,而不应该寻求单一标准答案。
如果你期待的是较为传统的男女关系,初期我建议会采取老派的做法,关系会更容易地推
展。
如果你在与对方的关系中,是居于弱势,你比对方更想要制造机会和维系关系,付费去降
低对方的选择成本,在初期也是相当可行的策略,特别是女性,即便对方愿意请客,但是
主动的付费,绝对会留下更好的印象。
然而在关系中,真正的公平的作法,绝对不会是一人付一半,而是依照收入比例去分担,
并且将无形的价值都考量进去,才能得到平衡。
毕竟,假如双方收入相差悬殊,有钱的那方,却在各种情境下都坚持要求平均分担,绝对
不会是合适的交往对象。
或是,两人在相处时,发现自己会时常在意十几元等金额的计算,这也只代表,这段关系
情感的基础薄弱,双方并不是真的如此互相吸引。
且不管初期如何,一旦有长久交往的打算,好好沟通金钱观绝对是必要的功课。
作者: liuedd (~柳橙~)   2018-06-29 09:03:00
理性越多=感性越少?? 看到这句就知道屁话惹
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2018-06-29 09:06:00
其实事实如此
作者: felix1031 (芥川)   2018-06-29 09:10:00
赞同1楼,通篇废文赞
作者: H93MMJ (H93)   2018-06-29 09:28:00
推喔
作者: jason72830 (PTT甲级贫户)   2018-06-29 09:28:00
看不完 先嘘一下试水温
作者: aegisaaakhkh (a9293340)   2018-06-29 09:33:00
总结就是 男生多出一点就可以提高干到女生的机率?
作者: Aleppo (女人真难懂)   2018-06-29 09:34:00
推好文 降低对方的成本 增加自己的机会就是王道
作者: simm7 (Simm)   2018-06-29 09:37:00
这篇讲的对 就是机会成本
作者: babylife (傻瓜)   2018-06-29 09:48:00
理性越多感性越少,意思就是越爱讲道理就越伤感情,很难懂吗?这篇讲的很清楚啊,重点不是谁付钱,重点是你的价值观以及想要哪种互动关系
作者: wdclatin (wdc)   2018-06-29 10:25:00
爱讲道理就伤感情啊,看看那些零头也要算的人
作者: orbits (我是废材)   2018-06-29 10:52:00
理性越多 不见得相处起来感性就越少吧
作者: ayabf (森~)   2018-06-29 10:52:00
说的很好,可惜这版已被一分钟荼毒,丧失阅读能力,只会断章取义
作者: geniuspencer (一个人旅行)   2018-06-29 11:03:00
满推这段的(帮大家摘要)“对于这样的女性,透过以愿意付钱的男性作为筛选机制,来找到理想中的对象,是再合理 不过的行为,但这样需要付出的代价是,对方也有可能是较为保守、控制欲较强的传统男 性,以及更有可能物化女性。满推这段的(帮大家摘要)“对于这样的女性,透过以愿意付钱的男性作为筛选机制,来找到理想中的对象,是再合理 不过的行为,但这样需要付出的代价是,对方也有可能是较为保守、控制欲较强的传统男性,以及更有可能物化女性。另一方面,很多男性,会希望女性自己付费,但却又觉得主张女权的女性过于强势有主见,也是处于一种价值观的矛盾,你不能期待一个独立自主,强调性别平等的女性,又同时具备依赖、崇拜、撒娇等特质。 ”我手机坏了一下推文变超长的抱歉QQQ
作者: tsming (断水流大师兄)   2018-06-29 11:39:00
讲半天不就漂白加护航?一堆废话
作者: Benance (士道に背キ间敷事)   2018-06-29 12:33:00
论点满有趣的有一些没有想到的层面,推一个
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-29 13:13:00
分析正确,不过跟原原PO状况有异
作者: yuanhow (Howru)   2018-06-29 13:13:00
谢谢妳,让我明白哪种人根本不值得深交
作者: CALLING (Hideki)   2018-06-29 13:42:00
部分中肯 拜金的自然就会吸引用钱压死人的
作者: kimo9823   2018-06-29 15:29:00
如果依照这种市场经济的逻辑 女人年老色衰就该死自己买单了...
作者: heavenheart (( ΦωΦ)   2018-06-29 15:58:00
补血
作者: checkmarx (marx)   2018-06-29 16:27:00
讲废话 所以女性都找比自己收入高的阿 你自己消费不付是土匪吗
作者: revorea (追寻安身之地)   2018-06-29 16:45:00
理性思考经济学的选择之后是不AA,但理性越多感性就越少所以正解是要AA????

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