Re: 小孩跟谁姓?

楼主: esego (公爵)   2017-09-22 10:19:03
作为一个曾经和前男友吵过小孩跟谁姓的女生,刚刚突然有个小灵感想和大家分享,顺便
聊聊对平权的看法。
向来我都组成家庭不是嫁娶,而是结婚,两个相爱的人想要携手共度一生。
但古早的父权社会观念并不是这样,而是将女人作为财产,当男人娶女人时,相当于为原
本家中增加劳动力、生产力,所以娶老婆时需要给聘金,就是将原本女方家中将女人买过
来的概念,因为以前连守寡的女人要再嫁,再嫁的夫家也必须给予原本夫家一笔类似聘金
的金额,作为那个女人劳动力的对价。这样情况下生下的孩子当然也是男方的人力,必须
和男方姓,并以此区别。(详细有人有兴趣再多说一点,或其他高手补充)
时至今日,家庭观念改变,夫妻强调互相尊重、地位平等,小孩其实就是两个人的子嗣、
两个家庭的后代,我个人觉得跟谁姓其实不需要存在,也可以淡化其意义。
但是当我跟前男友说,那生两个,一个跟你姓,一个跟我姓,他就开始跟我说他是独生子
,我说我们家也只有女生啊,这个讨论就没结果。倒是他妈听说这件事后非常生气,还跟
他朋友的妈妈讨论说绝对不让这样的女人进门,唉女人何苦为难女人。
所以我建议原po,如果无法动摇上一辈的观念,就从我们这辈开始做起,你退让一点让小
孩跟老公姓,以维护你们的感情,但当你生了儿子、作婆婆时,就可以告诉他,夫妻应该
要平等以对,你不想把他老婆、小孩作为自家财产,而是两个家庭都疼爱的小孩,你孙子
孙女的姓氏可以小夫妻自己决定,同时教育孙辈,也让你的媳妇倍感尊重。
最后想说,男女平权对我而言说穿了就是互相尊重,摒除性别之下的偏见和歧视去相处互
动,比方说下面有回文偷渡只有男生要当兵的议题,我个人是满赞成女生也当兵,为什么
要默认女生就是柔弱不能上战场要靠男生保护呢?只是当兵的时候能不能尊重女生生理构
造上和男生的差异,能不能尊重女生生理期的不适,能不能尊重女生怀孕时的需求,如果
都可以我很乐意啊,以前在女校军训课也没少过。
最后的最后,性别用男女区分是很狭隘的,人甚至不需分性别,我们谈的平权不过是人与
人之间的平等尊重,之后同性婚姻实行,小孩的姓氏也是两个家长讨论,或是小孩自己选
择,真的不用太拘泥了。
作者: benxyz (New Divide)   2017-09-22 10:31:00
人不需要分性别这种话太浪漫了 甚至可以说不负责任举例来说 上厕所时要不要分性别?男生乱闯女厕是会被吉的
作者: QQQQQQ5566 (5566QQ)   2017-09-22 11:30:00
推人真的不需要用性别区分 只有两种人狭隘到不行
作者: afgxzuk (高嘎低嘎高)   2017-09-22 11:35:00
女生闯男厕不会被吉
作者: best0811 (御六)   2017-09-22 12:04:00
男生闯女厕准备上新闻~
作者: ghoul125 (午夜小肚肚)   2017-09-22 12:44:00
承认男女间存在天生的差异性,才是讨论真正平等的前提。
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:02:00
其实我一直有个疑问。扫墓扫谁家?过年回哪?祭祖祭谁家?将来入哪门的墓?这不都跟姓有关?家产分谁家?长辈有病谁照顾?一个姓氏代表着责任权利和义务绝对不是一个ID的问题
作者: benxyz (New Divide)   2017-09-22 14:08:00
现代人都自助餐 秒选家产多那边 结案
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:08:00
这些问题都考量清楚。再帮自己的孩子决定姓氏吧
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:10:00
家产跟生病照顾太有趣了吧 这跟姓什么本就无关过年回哪跟祭祖已经是一个现在很多小家庭已经在实践平均分配的情况了 你现在还在讲
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:13:00
举例。一般来说。爷奶生病。传统上我们晚辈帮忙爸妈照顾。那外公外婆呢?也许你妈妈。那爸爸呢?那当你随母姓。你的义务不该有所变化吗?
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:14:00
而且更明显地表露出社会就是要遵照男性的道理走
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:14:00
家产更是。如果你随母姓。家族的家产。如果你爸已不在。是否你仍有继承权呢?
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:15:00
那是你自己不孝顺 只觉得自己的姓是父亲的 就只需要对父亲那边多付出 却根本忘记你一半是母亲给予你的继承权是民法!请你去读民法!跟姓什么无关!没有家族的家产这回事 只有某个人的财产
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:18:00
我只是认为。作谁家的子孙。就承担该家族的权利义务。这是需要认真看待的事情。怎样对孩子最好孩子将来要面对什么。夫妻之间要有共识。如果只想到平权这面。意义真的很大吗?
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:20:00
意义很大 因为他们是未来的栋梁 从现在就开始歪怎么可以 现在已经歪了几千年 千万不能再歪下去孩子是两家的子孙 不是只是某一家的
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:23:00
所以要入哪家的祖坟。也与姓氏无关?
作者: audrey94 (221457)   2017-09-22 14:33:00
真的有人很关心自己入祖坟喔XD幸好我没信教
作者: ilap84032 (比)   2017-09-22 14:36:00
h大完全是父权社会的展演
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:45:00
最近更参加长辈的葬礼。看到祖坟。觉得自己将来也会在这个家族里后嗣人祭拜吧吧。我的推文好像被删除了我是说身为媳妇。过年拜拜。祭祖。扫墓。都要帮忙。想到如果将来孩子随母姓。他是否该扫娘家墓?想到就感到混乱
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:49:00
孩子有两人的基因 为什么只能扫一边 就只需要孝顺一边?这不是自助餐是什么
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:50:00
过年的时候如果我的女儿随母姓且未出嫁。我的女儿是否该回我娘家去帮忙准备呢!现在我是在夫家准备牲礼。那她呢?是否我的选择将让她要承担更多责任和义务?
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:50:00
我先生拜拜祭祖都会跟我一起去娘家这边的 相反我也是会去夫家这边的 若有孩子也是一样 虽然我们不生
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:51:00
我是真的觉得要扫两边好像更累了抱歉我可能真的没这么孝顺由其两边距离又远...想到要弄两处拜拜应该很崩溃
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:53:00
照你这样说 跟谁姓就去哪帮忙 那只有在一方帮忙 无论姓什么都是只有一方 哪有更多责任义务的情况 你自己回去看看你的文字 我的诉求是姓氏决定时要平权 负担义务也是平均 两边都要承担 你就是自助餐无误
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:54:00
我的意思就是平权就是要两边都要做那不是最累的吗?
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:55:00
你只是想选简单点轻松点利己更多的方式 不是错 但就是自助餐
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:56:00
不是。我尊重传统而已
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:56:00
所以你不知道平权路上很多阻碍不是父权社会下的男性而是女性吗
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:57:00
我尊重你的做法 但是我不觉得你完全是对的
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:58:00
我只觉得平权之后我反而要做更多。因为我们要平等。这是在为难谁。
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:58:00
因为你在父权社会下这个情况你受益 换句话说就是自助餐
作者: audrey94 (221457)   2017-09-22 14:58:00
h大,如果是你这种想法难怪有人会重男轻女,只生女儿的家庭难道就活该囉?
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:59:00
还是说平权之后我就可以自由选择做哪边。这样妳又说我自助餐。
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 15:00:00
你在同个社会下 你的权利被牺牲 也是因为你受益的部分反面的影响 你也可以接受 但我不行 我不能接受 我宁愿填补义务来平衡我该有的权利
作者: audrey94 (221457)   2017-09-22 15:01:00
尊重传统前是否考虑到时空背景跟以前不相同?
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 15:02:00
我觉得这是个自由社会。我们可以选择对自己生活更好的。最重要的。对孩子最好的。你体谅我觉得做两边很累所以不想。我也尊重你孝顺愿意两边同等付出。我提出我的难处是让你们也有机会站在另个角度思考我相信我们该拥有是否选择平权的自由。不用强迫大家都只非黑及白
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 15:05:00
你可以选择你的家不要平权 但是你不能阻碍别人要平权啊
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 15:06:00
但因为大家都只看到自己的难处所以才分享自己的看法去听听立场不同的理由啊我完全没有阻止别人平权我只是思考如果是我的状况。我将会面临什么。我的孩子将会面临什么。然后把我的疑问拿出来问问如果可以让生活更好那当然会参考
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 15:12:00
你的孩子有可能面临同工不同酬或是被侵害但社会观感还是给他诸多谴责 抑或是各种其他的奇形怪状 也是随之而来的 希望你也要考虑进去
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 15:14:00
我们不是只在讲姓氏?我没有要去讨论女权。因为那个问题范围太大。我乐观其成社会的变迁与进步。现在只是想想儿女姓氏问题而已。毕竟那也是我将面临的一个选择
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 15:18:00
社会是一个庞大的系统 其中一个齿轮的改变都会影响系统啊并不是只有什么只有什么这么简单的 就像你知道很多传染病的消失并不是用了什么很厉害的方法 就只是倡导洗手 就只是洗手这样一点点微小的改变
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 15:18:00
才想多听听别人的意见再决定。
作者: aegisWIsL (多多走路)   2017-09-22 18:55:00
你有思考过聘金存在的原因吗古代差一个人的劳动生产力是差很多的女方家少一个劳动力当然需要补给但你只看到结果就把这称作买卖我认为不妥
作者: norikko (水妖)   2017-09-22 21:32:00
你很温柔,也看得出你想过很多,但我觉得你推荐的做法不太理想...多少女生在仅是要求孩子姓氏抽签时,在这个板以及这个社会骂得很难听“妳怎么不自己改姓母姓”(殊不知这根本是两个议题),结果你竟然还推荐我们这一代不解决这个问题,丢给下一代去烦恼...我不大能苟同。
作者: wawa13579 (Miya)   2017-09-22 21:54:00
看到楼上那一串我决定问问妈妈陪她回去祭祖的事
作者: a45404129 (秋天)   2017-09-22 22:05:00
小孩的姓夫妻决定就好 凭什么为了男方的妈妈反对而迁就女生连小孩是自己生的养的都必需迁就别人(笑)
作者: ann7773631 (季世杆)   2017-09-22 22:37:00
H大充分示范何谓父权思想
作者: wawa13579 (Miya)   2017-09-22 23:36:00
H大,其实你觉得扫墓很麻烦可以完全不扫。你的难处是觉得扫两边很累,所以你接受以后你若只有女儿,就会落得没人照顾/祭祖的状况吗?如果不能接受,那就是自助餐啊
作者: LUB5566 (理由伯)   2017-09-22 23:39:00
自己为啥不改姓母姓又变成两个议题?今天到底多少人吃自助餐?
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-23 00:25:00
我认为谁都可以自由选择。而不是ㄧ言堂的只要质疑就被扣帽子。谁都有选择对自己幸福的权利。我不需回娘家扫墓。不需在小年夜前就回娘家准备拜拜。我觉得这样的生活是我想要的。如果所谓的平权我可以选择不拜夫家不帮忙夫家。我觉得荒谬。逼人两边都顾就让有大爱的人去。所以这议题根本是。如果你家只有女儿而衍生的议题如果担心女儿都出嫁家里又没男丁。找个能体谅的丈夫比什么平权都重要
作者: norikko (水妖)   2017-09-23 16:08:00
h大这么尊重传统请把电脑关上 你现在打的每一个字都忘记传统的女性是不能识字 不能发表言论的
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-23 16:26:00
这地方真是一言堂的可怕还好我婚姻幸福美满逻辑缪误又不容质疑难怪一堆人对女权只有负面印象就是因为有以上的那些偏激推文难怪不想生育又不屑传统要开导别人之前先让自己值得被尊重吧真是见识了水准在哪
作者: zoe96 (爱上海水的淡水鱼)   2017-09-23 16:59:00
如果所谓的平权我可以选择不拜夫家不帮忙夫家。我觉得荒谬为什么不能选呢?如果体力只能一边.各拜各的不行?比起拜不知哪来的人.我真的宁愿拜很疼我的阿公而如果我的长辈真的很喜欢人家念经给他听.我会放到会唸经的塔.毕竟我对我阿公有感情.我阿公对我的后代来说.可能也只是不知哪来的长辈.为这些不知哪来的长辈该不该拜吵架.个人觉的不值得如果是家产.我姑姑分的和我爸除了祖屋.其他完全平分.我觉得姓女方的姓.拜女方的长辈要如此争取.但男方却理所当要求姓他的姓拜他的长辈.真的不大公平
作者: wawa13579 (Miya)   2017-09-23 19:10:00
H大,你硬要拿父权的框架来质疑平权,然后说人家逻辑谬误...你想对哪个家族尽心力,为何一定要跟姓氏绑在一起呢?你想拥抱父权思想没人会想阻扰你...退下吧别担心,没人想开导你,你不回娘家也没人想管你~
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2017-09-24 12:46:00
人不用分性别,等到当兵再来分就好,真棒
作者: norikko (水妖)   2017-09-24 17:53:00
想拥抱父权思想的确是他家的事,但享受着平权人士以往抗争得来的好处(女生可以识字乃至于发表自身言论),又要拥抱父权,那不但是可恶,更是可耻了。

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