Re: [求助] 女友接触女权主义...?

楼主: BoBoLung (泡泡龍)   2017-01-13 16:32:56
※ 引述《frankshyu (frankshyu)》之铭言:
: 小弟 112 毕业,刚好常常在现实生活中遭遇许多女权主义者,略有了解
你好,小弟也是 112 大学毕业正在读研究所。
生活中也遭遇不少女权主义者,曾经试着和部分女权主义者沟通却被说假中立,甚至有被
提告的经验。而我也同意你归类的三个原因是“许多人不满女权主义”的理由,但是我认
为,有些理由在价值评价上面,是不成立的。
: (一)双重表准
: (1) 对权益义务的双重标准
: (2) 对同性别之双重标准
就这点我认为是非战之罪,当然理想来说,是权利义务要一起争取,两性权利要一起争取
以及两性施行压迫要一起批评,这样才最公平。可是大家都是人,其实光是要做到“不护
短”就已经很难了,要求他们能够用同样的标准检视权利义务和两性,其实强人所难。
就像同志运动吧,同志婚姻是平权,但多人婚姻也是平权。现在主流的同运论述,也是把
重点放在同志婚姻而非一起争取。甚至有些同志也会歧视多人婚姻,或是其他少数族群像
是跨性别,我们也不会因此就说同婚运动双重标准完全不可取吧?
当然,理想来说还是要大家不要双重标准,但我觉得只要做到“不护短”就好,可以不主
动批评那些享受特权的女性或歧视其他性少数的同志,因为这真的太难了。
或者就像回到批踢踢的社群,每次在骂女权自助餐的时候,我们不也都只骂那些不付钱的
女生,而比较少骂那些甘愿付钱助长歪风的男生吗?这是一样的意思。
: (二)缺乏逻辑论述/原地跳针
这倒是真的,大部分的女权主义(特别是某峨嵋派)只会不断跳针,然后用各种明明逻辑
矛盾的方式围剿不同意见的人,仗着人多势众就沾沾自喜以为获得胜利。
但是我不认为“同工不同酬”是假议题。因为女性所得偏低,是事实。
问题只是,台湾女权分子讨论的方向错了。国外早就开始讨论,导致所得分配问题的,是
女性对职涯规划的不同,而导致这个的价值观才是需要被检验是否有问题的。更进一步来
说,他们还会检讨即便女性负担家里事务并非压迫,那么家务无给薪的状况,又是如何影
响家庭中的男女地位(月薪娇妻就是因应这个议题而生的啊~)
还有因为家务分配导致的社会对女性刻板印象(女生无法全心投入工作)导致的薪资待遇
不同,有多大程度的不合理以及应该如何修正,这些都是很有意义且必要的讨论。
所以这整个社会对男女期望的不同,待遇的不同,是否需要被检讨和修正,不是假议题。
只是很多女权分子,没有足够的逻辑论述能力,只能父权父权的喊,才会让真正想要讨论
和解决问题的声音被淹没,导致台面上我们看到的都是跳针的论述而误以为是假议题。
: (三)自命清高
这我也同意但可以换个角度来想,也许是他们已经受到太多委屈,难以处理他们的情绪。
即便父权真的是假议题,当他们读了那些书,认为父权是个大问题之后,他们势必将生活
的所有不如意全部倾注其中,这时候人本来就会变的充满防卫心和难以沟通。这无关性别
也无关是不是女权分子,而是人在情绪激动又加上深信的价值被挑战时,认知失调之下必
然的反应,我觉得无需太过苛责(当然,会反感也是自然,大可不用压抑)
只是啊,我还是希望大家能够牢记愤怒之湖的教训才好。
作者: a07125857 (Sirius)   2017-01-13 16:42:00
有看见跨性别给推~
作者: wer15242100 (wer15242100)   2017-01-13 16:48:00
算认同,但我觉得更多人(比起真正有想讨论的)只是单纯想骂女性主义者
作者: umunya (うむ)   2017-01-13 16:52:00
推你,清楚多了
作者: bbbing (无)   2017-01-13 16:52:00
被荼毒过的人很多啊,首篇就是啊XD
作者: sophia810130 (MWW)   2017-01-13 17:20:00
怎么说父权是假议题(纯问)是说有些事情不是因为父权导致却被认为是父权导致?
楼主: BoBoLung (泡泡龍)   2017-01-13 17:25:00
最后不是说父权是假议题啦,是“即便是假”的,方便讨论
作者: kuromu (kuromu)   2017-01-13 17:27:00
你父权的定义能够跳脱指涉的对象吗然后不会循环论证而能够证明其存在
作者: wak (默艾)   2017-01-13 17:29:00
回到人权整体层面是很重要的不然只是非黑即白,而反反对的又是黑白即黑更正,非白即黑。彼此变成对方的形状,力图涵盖对方,征服之除了黑跟白的对决,拿掉黑与白的分系,能给世界怎样的新色彩大部份的反跟反反,都缺少这部份的深思
作者: smileykilu (Julia C.)   2017-01-13 18:19:00
认真给推
作者: harrishu (KevinDurantSucks!)   2017-01-13 18:30:00
作者: sophia810130 (MWW)   2017-01-13 18:35:00
你认为男性受到压迫的事有什么?
作者: loversdating (;))   2017-01-13 19:11:00
推。男性被压迫的譬如要求男性要有男性的样子就是一种压迫啊,要求男性就要有肩膀要阳刚不能柔弱
作者: icemooney (氷室雪之丞)   2017-01-13 19:21:00
推,尤其是同工不同酬的部分。我身边就很多女性家庭和工作无法兼顾只能放弃原本职涯规划的状况
作者: cat77899 (红果)   2017-01-13 19:22:00
推逻辑清晰
作者: ann7773631 (季世杆)   2017-01-13 19:37:00
作者: gj93jo3 (甩尾)   2017-01-13 19:39:00
作者: zxm20243 ( )   2017-01-13 20:19:00
作者: sophia810130 (MWW)   2017-01-13 20:20:00
同意
作者: tsining (ts念作踢欸死)   2017-01-13 20:21:00
作者: Rusnake5566 (鲁蛇+56 PTT最强帐号)   2017-01-13 21:08:00
同婚以前是绑多元成家的...算了,懒得跟觉青解释
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2017-01-13 21:42:00
所以原PO说“现在主流”啊...
作者: Ruth (Ruth)   2017-01-13 22:04:00
推~男性受压迫就不知所谓的当“兵”啊!进去只是扫地、演戏却一定要去当,然后也不知道当了能干嘛,浪费时间、浪费生命男生自己要出来反,不然以现在国军的风气,要女生自愿进去,就只是男生想拖女生下水而已,对整体国家建设一点意义也没有男生出来反,一定一堆女生出来挺。可是男生不想反,只会奴,然后只会酸女生,你来当兵啊!这真的像小孩一般胡闹
作者: k7p83n (薛斗)   2017-01-13 23:17:00
改善当兵环境跟平等服兵役没有冲突好吗?是可以并进的除非你认为台湾不需要军人,躺着给敌国入侵也没差
作者: kevin0806 (英俊豪杰)   2017-01-13 23:18:00
分析清楚推
作者: k7p83n (薛斗)   2017-01-13 23:18:00
不然整天扯什么拖下水,只是在转移焦点罢了ZZZ
作者: lerss (Roy)   2017-01-13 23:32:00
男性认为浪费时间不见得是赞成大家都不当啊,除非变募兵制但募兵制对台湾来说太困难,负担也太大不过回过来说女性不主动争取义务,在人性上是可以理解的,女性持不反对态度我觉得就可以了,就像年金改革你要那些人主动跳出来要大家改革自己的利益根本不可能,不反对就好了
作者: leo07172737   2017-01-14 01:23:00
听你在放 同女性薪资偏低 你确定是同工不同酬吗看看像轮班这种较高薪的工作 女生比例有多少有三成吗等真的做到同工 再来争论同酬吧再来如果你是老板 女生跟男生有同工的话女生的薪水确可较低 那我看男的大概就事业了然而事实确不然 因为很多工作 女性就是做不到同工这类问题外国都有很多讨论 看看水管也有翻译的打错 是失业很多女权人士一直在无病呻吟 说他们多可怜 多弱势然而只是一群想要特权 贪婪 丑陋的人父权的压迫对像 明明是两性都有你说社会对家务事都期待女姓 所以要女生承担 要他们辞退工作 两方地位不平等那我问问 社会上要男生一肩扛起买车 买房 赚钱养小孩的部分你怎么不说现在年轻人 你确定是女生会做家务你要女生做 他就会做吗 你要他辞工作他就会辞吗在台湾 根本就不成立很多都是双薪 然后小孩给保母带或是奶奶带家务也都共同分担 很多时侯男生往往要出更多钱说什么这是要让女生有安全感 男生要有担当要疼老婆 这时候你怎么不说男生受委屈了双方地位不平等了因为这社会要男生别哭 什么辛苦都要笑笑地吞下去这才是男人
作者: loversdating (;))   2017-01-14 02:22:00
楼上,你说的这些男性不平等的地方女性主义里都有提到耶
作者: chooooooo (抠抠)   2017-01-14 03:21:00
作者: yang1265 (夜)   2017-01-14 04:14:00
帮补血 看下来觉得跳针的人反方比较多啊!
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2017-01-14 08:20:00
有提到,但是实际行为根本不在意。
作者: corif (Corif)   2017-01-14 08:56:00
现在国外的「反女权主义」里面就有提到,现在的「女权」虽然上面那些男性的困境确实有「提到」,但经常只是「提到」
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2017-01-14 09:23:00
推这篇没有沦为意识形态之争,还有理解情绪的本质
作者: pikmin520 (莫再提)   2017-01-14 10:02:00
国外有人说有提到,国内根本连提到都没有吧
作者: amy870158 (LuLu0325)   2017-01-14 10:16:00
作者: laziness (绿绿儿)   2017-01-14 10:21:00
太认真了 这里没人要看
作者: wer15242100 (wer15242100)   2017-01-14 13:13:00
有提到又怎样,没提到也不怎么样,讲的好像有帮男的发声,女的就会没被压迫过一样,都来比烂啊,比赢了然后呢?楼上有个回了一大串的就是这种心态,你若有想反抗父权就要接受照着父权在走的但外在条件合乎你标准的人可能还是很多,不要又想要反抗又要觉得我不能找不到人结婚。
作者: molle   2017-01-14 15:17:00
中肯
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2017-01-15 00:38:00
如果女生选择不婚单身 那是否无权靠杯男女薪资差异?没了家务 不用牺牲 应该可全力冲刺事业 还是说要改怪职场玻璃天花板
作者: michjun (我是大笨蛋)   2017-01-15 03:34:00
作者: hwwang (繁红)   2017-01-15 13:20:00
推,尤其是同工不同酬的部分,特别是高专业且和体能无关的工作(例如rd或律师……),很常见到女性收入就是比较低,升迁也较不容易。
作者: antele (电电)   2017-01-15 19:03:00
推~峨眉的那位真的不敢领教
作者: i9100 (i9100)   2017-01-16 09:28:00
女性所得偏低的事实,你这么快就断定“同工不同酬”你的研究统计呢? “同工”代表作一样的工作和内容你文中完全没有任何研究,唯一证据是女性薪水偏低我和蔡总统相比,薪水也偏低,我可否说我和蔡总统同工不同酬问题我不是总统啊
作者: gj93jo3 (甩尾)   2017-01-16 11:10:00
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2017-01-16 12:56:00
wow,怎么连续嘘的啊

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