Re: [讨论] 关于AA制

楼主: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2016-06-22 18:37:13
※ 引述《sopoor (爱染秋雨醉笺札)》之铭言:
: 这篇文章太多错误,以前发的原文在这边 #1MsJ4DAA (marriage)
:  对于嫁妆由来有兴趣的可以去看看,原po对于传统有相当多的误解.
:  另外,如果家里有钱,男性其实也不需要外出工作赚钱.
: ※ 引述《diess (影灵)》之铭言:
: : 想讲一下何谓华人传统
: : 华人传统是,女性真的不用出外工作赚钱
: : 如果这个家庭需要让女性出外工作赚钱,代表这位男性很无能,会被大家瞧不起
:  错.这个例子太多,织布这行就是最明显的例子,如果不清楚可以去查查
:  黄道婆/养蚕取丝/桑女 之类的关键字,这些都是女性.
先说我没有仔细研究中国传统女性的工作历史
不过我不认为中国传统的环境
女生是多适合出去工作
传统的女子无才变是德的观念
女子的识字率是远比男子低的
看看红楼梦
有钱人家的小姐王熙凤也是个不识字的文盲
就更别说那些低他们一等的ㄚ环
识字率是比小姐层低不少的
对那个时代来说女生最重要的工作就是生育
识字不识字其实不识很重要
而不识字的话女生能做的工作本来就有限
再加上古代没有避孕的技术
多的是一个家男主人后代一生就是10个8个的案例
而且古代也以多子多孙为荣
大户人家还可以养妾分担生育的责任
一般人家这10个8个的可能就是都由妻子一个人生出来的
还没算夭折没养大的
没有避孕的结果可能导致女生从嫁进门为止到停经前
一半以上的时间都在怀孕做月子的状态
而有多少工作是适合孕妇做的你想想看
再加上中国传统陋习但是也流传到民国初年的裹小脚
清代满人是禁止裹小脚但是汉人依旧把小脚视为美丽以及尊贵的象征
不只有钱人家会将女儿裹小脚
连清寒人家也会学有钱人家将女子裹小脚
以求他将来可以嫁到好人家去
总和来看
你觉得有多少工作是适合一个不识字又怀孕还有裹小脚之外
还需要照顾公婆带小孩的女子来做
而在这种条件之下女子还要出来为家计工作
不是真的很穷到生活不下去不然是为了什么
还不说女孩子出外的风险有多大
红楼梦里的香菱只是去看个烟火就被拐子拐去做奴婢
不然他原本也是中等人家的好女孩
孙绍祖睡遍了他们家媳妇ㄚ嬛
人家也只是指责孙绍祖不检点自己
到也不会对那些媳妇ㄚ嬛哀惜半分
西门庆睡了宋慧莲
贾琏睡了鲍二家的
他们的老公也只能忍
还不说女子外出如果遭遇不测
在没有dna鉴识系统以及警力执法的能力远落后现代的时后
坏人要被定罪是有他的困难度的
去看红楼梦就知道
那些女子对踏出家门这种事是没有幻想的
要出门也要是前呼后拥的一派浩浩荡荡的人马才出发
那种女子带着1.2个奴婢外出的这种事是没看过的
唯一有对外出有向往的是探春
但他也说
"如果他是男子"必会出外干一番事业
可惜他不是
: : 传统上,婚姻是媒约制度,基本上是父母决定为主
: : 这点除了成年且掌控家中大权的男性以外
: : 不论男女,在婚姻上是只能听从父母决定,也就是说只要能让对方父母开心
: : 当事人不喜欢也只能结婚  
: 先纠正错字,是媒妁之言,而非媒约.
:  理论上正确,但实际上不见得是这样,通常会找机会让当事人稍微见面探口风,
:  还有很多外来因素,不是简单一个父母开心就好的.
:  再来,你知道屏风这种东西吗?这就是用来方便偷听用的.
:  不弃糟糠的故事不知道你有没有听过,湖阳公主就是躲在屏风后面,
:  听光武帝帮她选夫婿,如果父母之命,媒妁之言真的那么有用,
:  就不会有那么多富家女嫁穷小子或富家子娶穷女的故事. 
去看看贾母对凤求凰的评论吧
那种穷小子配富家女的故事是说书人幻想写出来的东西
真实上哪有那么常发生
汉唐那种礼制没有那么完备的时代或许还可能尊重小孩子意愿
但是清代高等家庭的婚配
父母之命事很重要的
特别是贵族女子不能随意私定终身
否则严重度是会出人命的
一切依父母之命
: : 因为女性不能赚钱,所以一切支出花费全部都要男性出,
: : 包含娶妻时买人家女儿回来的聘金
: : 如果男性无法支出一切花费,这男性基本上也会被瞧不起
:  
:  聘金和买女儿是两回事.买女儿的那个我猜妳指的是童养媳.
:  
: : 女性的嫁妆,基本上是娘家给女性的“个人财产”,道德上,夫家是绝对不能动用嫁妆
: : 因为女性不能赚钱,有任何意外发生,女性需要一笔能存活下去的财产
: : 而且是这东方才有的传统,西方的传统女性连嫁妆都没有
:   
:  错,聘金和嫁妆这个不是只有东方才有,世界各地都有.
: 这段我直接撷取以前的原文.
:  在这边有一点很重要的,是不论如何演变,嫁妆一直都不被认为是女方的私财,
:  而是协助双方家庭组成用,因此嫁妆会有很多实体物品,(多是婚后用的著的东西).
:  当然女方会夹带一些私货(首饰等),但这些私货多半是作为应急或是传家(女)之用,
:  所以电视剧的妈妈叫来女儿,说这个首饰是她祖母一代代传下来之类的,
:  就是这个缘故.
:  有些人以为嫁粧就是女生的私房钱,其实指的是私货,而非嫁妆本身全部都是
:  女方的独立财,所以古时嫁妆/聘金是要有清单的,而私货不在清单上.
:  
: : 如果丈夫真的突然意外死亡,夫家又不愿意接纳这位媳妇,
: : 女性甚至可能一毛钱都没有就饿死在街头
: : 任何有侵扰家的威胁,都需要男性一力去扛去面对
: : 女性和小孩,都只要躲在家里深处极可
: : 所以东方房子的设计,家眷房一概是家的深处,而且会有后门方便逃出
: : 因为传统上男性负责一切外在威胁,以及一切家里支出
: : 因此家内一切都是由女性去负责管理
: : 举凡打扫、煮饭、看护、家中布置、衣着制造设计、生育扶养教育,都是女性负责
:  这边对一部分,大门不出二门不迈,是这样的由来,但是这个都只限大户人家.
:  也就是说,只有家里够有钱,才有办法遵从这个传统. 
: : 也因此,传统上,男性禁止对家中的事情插手,女性禁止对家外的事情插嘴
: : 男性对家中事情插手,会被认为是娘,没骨气,
:  又错.妳都知道传统了,那传统是男尊女卑,你觉得这有可能吗?
: : 女性对家外事情插嘴甚至帮忙的话,会被认为是不给丈夫面子,破坏家庭
: : 还有华人传统重点之一,传宗接代
: : 如果正妻无法生小孩,传统道德上,禁止正妻对丈夫纳小妾多嘴
: : 甚至为了夫家之后,还要主动去找能生的小妾回来
: : 〈当然主动这方面不强制,只是主动的话比较不会被婆婆妈妈说话。〉
: : 但如果正妻能生男孩,虽然道德上是不能阻止丈夫纳小妾
: : 但至少道德上正妻地位是不能动摇,在家内全家还是要听正妻的话
: : 对了,只要娶进门,妻妾是不得拒绝男性上床要求,
: : 除了月事勉强还可以当一个理由,
: : 怀孕则是连公婆都会帮忙挡〈但不得管男性解决需求方式〉
: : 以上是所谓华人的传统
: : 虽然因为时代的进步,各种科技发展,让很多传统逐渐不被需要
: : 不过那只是因为传统上很多的不便,造成的那样传统文化
: : 如果想坚持传统应该如何,那请一切都照传统文化走
: : 不要一面讲传统,一面又要用新文化,追根究柢还只是想要自己爽又不想负责而已
: : 不论男女都是
:  
:  想要说传统,也请真的对传统有所了解,而不是打着传统的名义,
:  说一些似是而非的道理来误导别人.
:   
:  以前虽然是男尊女卑,但要说女生工作就会瞧不起/轻视之类的情况,
:  也太过夸张,以前时代依旧是平民百姓居多,哪来那么多闲人可以在家,
:  
:  不要求看一些历史书,但可以去看看一些古典小说,多了解一下实际状况,
:  你说的状况不是没有,但大概只有官宦人家或大富大贵之家才有可能.
礼出大家
也就只有官宦世家和大富人家能遵守礼
所以确实很多礼法是小户人家无法遵守
但是有能力的话也会想模仿大户人家的做法
至少女子出去工作这一点
是真的有能力的人家不会让女子出去工作的
作者: cyijiun (哈哈)   2016-06-22 18:49:00
上一篇大概还看得出跟AA制的关系 这篇是想要专论古代女子不适合工作吗
作者: viva955566 (紫)   2016-06-22 18:53:00
我可以吐槽为什么只有红楼梦吗
作者: SHINJOY (SHINJOY TSUYOSHI)   2016-06-22 18:56:00
我希望下一篇是水浒传 来个武大郎 再下一篇就会是金瓶梅
楼主: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2016-06-22 19:31:00
很多人讲的传统习俗其实是到明清才发展完备的礼仪习俗,并非讲的是更久远以前的东西,而拿红楼梦讲清代的传统习俗不会不适当吧
作者: sopoor (爱染秋雨醉笺札)   2016-06-22 23:07:00
槽点太多到不知怎么说了,习俗和儒学相关,而清朝是被批最多的时代,习俗和时代相关,有兴趣可以去看看清和清以前差多少。
楼主: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2016-06-23 01:54:00
我也知道光是明和清就有差,更不说汉唐甚至更久远的时代,这些时代都可以称呼为传统时代,但是细分之下风俗民情差很多,但是现代人讲的传统习俗其实很大一部分是在讲清代的传统习俗,其实民国也才建100多年,有许多老人家他们的生活观念还是清末民初那一套,他们很多时候注重的传统细节不是依中国远古时候的风俗民情,而是依照他们小时候家里的人教他们的那一套,也就是清代的传统习俗,再规范下一代的不过我先说,以上那些女子不利外出工作的原因在现代已经慢慢消失,现代的社会环境女生已经能选择非常多种类他工作而且也不需要担心走在路上就被拐卖骚扰之类的,但是这离现代其实不是很久远的事,而在女生有经济能力的情况下我也赞成他们要负担经济责任,但是民国也才建100多年,人民的思想观念转的还没那么彻底,所以不要怪有些人常拿传统那套来讲,人会依照小时候怎么被教育的长大后来教育小孩子,这是本能,也是清代那些不合时宜的传统文化还被流传到现代的原因
作者: sopoor (爱染秋雨醉笺札)   2016-06-23 13:50:00
推,清朝是习俗转变很大的一个朝代,因为要详述太长了,所以写得很简略,习俗是个很有趣的文化,特别是儒家思想在清朝的转变,红楼梦之所以会称为红学,就是研究清朝的绝佳史料所以你以清的观点来看我的论述,会发现很多不合的地方在这
作者: diess (影灵)   2016-06-25 03:59:00
果然回答不出来就只会这样,显然人家比你专业多却只会在那遭点太多无法讲,等人家讲才在那认同根本就是网络嘴砲用法嘛

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