先说我没有完全支持原原PO的想法，
我觉得爱情应该要建立在互相沟通和妥协上，
不是单方面满足谁的需求。
我只是觉得这篇原PO有些论点我并不同意，
所以写在这里跟大家分享。
※ 引述《mester (断舍离)》之铭言：
: 我是女生
: 看了这一篇，
: 怎么我觉得不是他不够爱妳，而是妳不够爱他＝ ＝”
不要随意评断别人的爱，
特别只是爱没有建立在为对方减肥上。
: 我身高跟妳一样高
: 即使人生最胖的时刻也没有到过妳的体重（但我也不瘦...从来不纸片）
: 遇到真的很喜欢的人
: 会怕自己不够好，就自动减肥
: 不是女为悦己者容吗？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
从这里就可以看出原PO就以对方的凝视为自己的标准，
女悦己者容这句话就是由男人说出来的，
原文是：士为知己死，女为悦己者容。
安捏公平吗？
: 我简直无法想像让自己喜欢的人看到我68kg是什么情形...= ="
: 68kg不就会有副乳大肚子肥屁股（说不定还下垂）大腿、肚子还会有肥胖纹吗？
: 这连我照镜子都不会想看到自己是这个样子
: 还要给自己由衷仰慕的人看，这怎么受得了，未免太尴尬太难堪了吧！
: 要是我这样被对方看到，我觉得自己根本是在做一个恶梦，巴不得对方完全忘记...
: 妳能接受自己的身体和身材是对方必须要”包容”的？？？
: 不是让对方欣赏，而是包容？？？
我简直无法想像让自己喜欢的人看到我没有裹小脚是什么情形...= =+
24cm不就会有脚指窜出（说不定会没有鞋子穿）骨头粗大走路不能扭捏又嫁不出去吗？
这连我照镜子都不会想看到自己是这个样子
还要给我自己由衷仰慕的人看，这怎么受得了，为免也太尴尬难堪了吧！
这样你可以理解你的想法有多有趣了吗？
这不过就是这个世代的通俗标准，你却奉为圭臬
再用这个标准来箝制自身，副乳大肚子肥屁股又怎么了？
维纳斯诞生中的维纳斯也有大肚子啊！
你可以喜欢自己是这个样子，
但你不能抨击别人不是你喜欢的样子，
况且这真的是你喜欢的，还是这个社会告诉你这才漂亮？
再把性别对调，然后还原你的句子：
你能接受自己没有八块肌是对方必须要＂包容＂的？？？
不是让对方欣赏，而是包容？？？
我相信这句话没几个男生承受得了吧？
没有八块肌为何要包容啊！
而且我生为女人本来就不是让男人欣赏的。
: 要是对方跟我说〔没关系的我爱妳所以我可以包容妳的身材〕
: 这...那我要找地洞钻了我，还包容...＝ ＝
: 又不是怀孕，我才不要被包容...T_T
^^^^
请问怀孕的身材需要包容什么吗？
孕妇的身材是很美丽的，完全不需要包容。
: 妳知道郑多燕（跟我同星座＠＠）
: 怎么从胖嘟嘟的家庭主妇瘦下来变成不到50kg的美魔女吗？
: 有一次她老公睡觉时说梦话〔好怀念妳婚前的样子...〕
: 她听到大受刺激，就立志变瘦，很积极地运动（还自己研发）
: 几个月内就瘦了十几二十公斤！
: （听说他们离过一次婚又重新结婚...）
: 我听了超爆感动，这就是真爱啊！！！
真爱是建立在彼此的身材上吗？
要离婚再结婚他们势必做出了很多的沟通妥协，不是这么简单的因果关系。
爱情其中必定有什么不可言喻的神祕因素，
如果你可以很简单的勾勒出你喜欢的人所有的具体特性，
那你确定你喜欢的是人，不是那些特性吗？
: （男生没有开口嫌弃，女生也没有说破，但是就去做）
: 真的很喜欢
: 就根本不会去赌被嫌弃的可能
: 自己觉得不ok的任何一件事都怕被他嫌弃，
: 就要趁他察觉以前先改了
: 还要等他发现才改喔？
我上了研究所之后胖了快五公斤，
当然，我也会因为电视媒体、社会大众所认为的美感，
曾经对自己感到生气和伤心。
但是这其间我担心的从来不是我男朋友会不会嫌弃我，
而是我不喜欢自己爬楼梯会喘，身体变得比以前笨重一点。
要不被社会影响是很难的，但是我们必须要去知道这些影响来自哪来，
然后要能够自主的选择要不要被影响，这是一直我们身在社会的课题。
美感随着时间改变，也没有统一的标准，
如果你总是要做出迎合别人喜好的美感是很累的，
找出自己真正想要的，做自己是最重要的事情。
另外，所谓的健康、BMI只是所谓专业的人制订一个标准来规训每个人，
身材在所谓的健康标准内，心理的健康呢？
: 小姐也许我讲真话有点伤人
: 可是看起来他要直接换一个比妳瘦的女友，也许比要带妳做这些事轻松很多吧...
小姐也许我刚刚讲的真话也伤到了你，
但是如果爱情是这么轻松随意的可以换人，那我们到底在追求什么样的恋爱？
谈恋爱从来就不简单，要互相体谅包容和改变，
祝福大家和另一半一起成为自己喜欢的样子。
刚刚打到一半就得知原原PO已经分手的消息，
但还是PO出来跟大家分享。
最后，
女权主义的敌人从来不只有男人，还有已经被规训的女人。
作者: mizuwo (想不到) 2014-01-10 23:22:00
Goooooood
作者:
hope836 (派大欣)
2014-01-10 23:25:00中肯！先爱自己，才会有值得的人爱妳！
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-10 23:30:00那篇想讲的是女方都不自爱了，却只会想要男生包容不然不够
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-10 23:31:00爱她，把自己身体搞坏拖累另一半是爱对方会做的事吗？
作者:
windling (呜啦森林的女巫)
2014-01-10 23:32:00可是爱自己、健康的生活模式 跟胖或者怎样才好看是两回事
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-10 23:33:00不管美丑标准，让自己为对方变得更好是很自然的事吧
作者:
windling (呜啦森林的女巫)
2014-01-10 23:34:00所以对原原po来说要改的是那种生活模式 而非胖
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-10 23:39:00减肥、饮食调整＞健康，这样不是变更好吗？像我就是得增胖才会健康好看，所以个人觉得那篇描写的只是作者对自己的标准而已
作者:
windling (呜啦森林的女巫)
2014-01-10 23:41:00我觉得重点应要在调整生活模式>健康 减肥算是半买半相送
作者:
windling (呜啦森林的女巫)
2014-01-10 23:43:00重点是爱自己、好的生活方式，而不是女为悦己者容
作者:
ooxx0203 (桃园藤木直人)
2014-01-10 23:44:00推!!!
作者: intel9 (英特9) 2014-01-10 23:45:00
推 其实换成钱也一样啊 交往前已经知道是22K了 交往后开始
作者: intel9 (英特9) 2014-01-10 23:46:00
卢22K不到薪资平均开始逼男生上进 啊交往前不就知道是22K了
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-10 23:50:00超推最后一句!!!那天看完那篇文也是同样有深深的感叹
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 00:12:00每个人当然都有自己的标准跟快乐，但是女方能大声说出她就是满意自己现在的样子跟生活吗？爱自己并不是拿“我才不要迎合世俗眼光”来当理由而已，减肥跟改变作息只是一种方式，也是有人可以为了每天吃炸鸡又能健康努力运动，重点一直都在自己的心态而不是世俗标准
作者:
tianpei (天佩)
2014-01-11 00:14:00推 不过我还是要强调 身高够的话 68其实看起来真的还好= =
作者:
tianpei (天佩)
2014-01-11 00:15:00套一句我男友跟我说的话 "如果你自己都不能接受你的身材那我看起来也不会好看吧?" 不过我现在是166/82 男友164/6X
作者:
tianpei (天佩)
2014-01-11 00:16:00其实两个人看起来真的还好~ 但是很谢谢他 没逼我减肥XD我自愿为了他 慢慢减肥中:D
作者:
tianpei (天佩)
2014-01-11 00:17:00其实身材什么的 另一半能接受就好了....
作者:
tianpei (天佩)
2014-01-11 00:18:00还有 要对自己有自信XD 这样就可以让人忽略你身材的缺点XD
考量到原原PO的生活习惯和BMI 恐怕不是只用世俗标准
美感可以带过的,同性恋者可以借由保险套以避免性病的
传染,然而肥胖却是慢性疾病的元凶,需要我再找出更多资料
作者: iamsosad (..............) 2014-01-11 00:26:00
嘘一下好了，干嘛帮一个过度肥胖的人讲话??
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 00:27:00我觉得这篇作者的前面只是举例而已，那是她拿来要求自己的
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 00:28:00的标准，她真正想告诉原PO的是“自己觉得不好的事早该主动改了，而不是赌上被对方嫌弃的可能”这段
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 00:29:00我也只是看不惯你随便把别人的审美观打为世俗称为肤浅而已
去迎合对方的喜好真的那么重要吗？担心被男人嫌弃就是
原原PO的确身材不标准，但拿这种"嫌弃"论来说嘴，要她减
作者:
carnie 2014-01-11 00:35:00我觉得最遭结局是哪天减肥成功了 男友却喜欢上别的胖女生..
指出肥胖者得到慢性疾病的机率是正常者的数倍,原PO想
质疑权威当然可以,麻烦发出一篇肥胖和罹患慢性疾病没有
作者:
carnie 2014-01-11 00:38:00那如果觉得男友打电动太沉迷的 请他不要打也是正确的吗
aki大这篇并没有要帮原原PO护航，也没有说她健康啊@@
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 00:39:00作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 00:40:00你可以叫他少打不是不要打，炸鸡要少吃没人说不准吃，过与不及都不好，有需要那么极端吗
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 00:40:00以目前去病化的趋势反而还要把肥胖疾病化是有点背道而驰
作者:
carnie 2014-01-11 00:40:00少打的标准是? 那要求一天只能打一小时会很过分吗
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 00:41:00不用把米国的东西那么奉为圭臬 美国病态肥胖的人比台湾
作者:
carnie 2014-01-11 00:41:00所以啦 一开始就要挑各方面相近的在一起就不会有问题了
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 00:42:00多多了 风土民情是完全不同的 胖当然不是什么好事情 我也
作者:
carnie 2014-01-11 00:42:00爱运动的配一对 鄙视线上游戏的配一对 天下太平啊
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 00:43:00恶 不好意思 我好像一直插到别人的推文QQ
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 00:47:00a大 亚太肥胖医学会对于肥胖的标准和您提出AMA肥胖疾病化的引据是没有相关性的
作者: Eclair0 2014-01-11 00:48:00
搞错重点
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 00:53:00仍不认为具相关性 我也无意说服您 就当意见不同囉
作者:
tingjj (笑到并轨)
2014-01-11 00:53:00我觉得中肯 不觉得哪里搞错重点了
作者:
carnie 2014-01-11 00:54:00不过说真的 这个问题拿来问网友也不适合 网友都是不认识的
作者:
carnie 2014-01-11 00:55:00正常情况下 我不会去在意一个不认识的路人的体重啊路上胖子很多 但是我们也不会去跟他说你要不要减肥啊
作者:
ooxx0203 (桃园藤木直人)
2014-01-11 00:55:00其实BMI值也并非绝对的评断标准啦 体重根身高平方得比值
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 00:55:00有嘛? 我觉得大家超在意超愤怒的啊XD
作者:
ooxx0203 (桃园藤木直人)
2014-01-11 00:56:00很明显忽略体脂
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 00:56:00我指的是针对该系列文板上的回文和推文的人
作者:
carnie 2014-01-11 00:57:00说真的我的人生里面也认识一些胖的 但我从没跟对方讲过减肥
作者:
tingjj (笑到并轨)
2014-01-11 00:57:00没人说迎合通俗一定肤浅 但一味迎合必定没思考
作者:
ooxx0203 (桃园藤木直人)
2014-01-11 00:58:00一个人180公分90公斤BMI大约28可是他体脂只有10%代表这
有关体脂肪的论述,我在m大的文章下已附有推文囉 ^^
作者:
carnie 2014-01-11 01:00:00减肥这种事 旁边的人说得轻松 可是有没有给当事人实质鼓励?
作者:
ooxx0203 (桃园藤木直人)
2014-01-11 01:00:00这个人全身她妈得全身都是肌肉!!!
原PO辛苦了，a大也早点睡吧才能维持健康的身体喔 :)
作者:
ooxx0203 (桃园藤木直人)
2014-01-11 01:04:00作者: virmigac (Ruki) 2014-01-11 01:09:00
推，说真的自己喜欢就好，身心健康比什么都重要
体脂肪不适用于婴儿,老人,孕妇及运动员;试问原原PO符合哪项呢 ??
BMI不适用于婴儿,老人,孕妇及运动员;试问原原PO符合哪项呢?? 刚打错,真的不好意思...
作者:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2014-01-11 01:17:00推原po的战意，可是人家拿数据你用话术挡回去不是很好看
我的文章就在于我们不要被数据和所谓的标准给蒙骗了..
我不是说那个研究一点意义都没有，而是有很多地方没有我们以为的这么科学
作者:
adapt (  N)
2014-01-11 01:20:00非常能理解这篇的意思，辛苦了
胖本来就有许多相关的疾病产生 你可以自己胖不要鼓吹别人
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 01:20:00你很直接的说作者的眼光“不过就是世俗”、“竟然奉为圭臬
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 01:21:00“拿来嵌制自身”了吧，这跟你觉得作者拿自己的眼光批评别人有什么不同？为什么只是符合世俗眼光的审美感就要好好
作者:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2014-01-11 01:21:00这就话术啊,人家拿数据你直接说别被她骗了我讲的才是真的
作者:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2014-01-11 01:22:00没道理人家的数据就是别被蒙骗,你的感觉就是真理啊
作者:
adapt (  N)
2014-01-11 01:23:00如果符合世俗的审美观=\=健康，也要因为女为悦己者容而去做
敢问原PO究竟哪里推崇肥胖了？？？？？？？？？？？？？
作者:
adapt (  N)
2014-01-11 01:24:00吗?例如裹小脚、戴脖环等...
作者:
tingjj (笑到并轨)
2014-01-11 01:26:00这篇哪里推崇肥胖了+1
单纯回一点 同性恋被当成病跟肥胖被当成病是完全不同的概念，不能拿来类比
作者:
ooxx0203 (桃园藤木直人)
2014-01-11 01:33:00重点不在合理化肥胖或是有关于肥胖的医疗化论述
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 01:34:00因为原PO觉得是否肥胖只不过是世俗眼光，才会有人提出数据说这可真的有确实标准的，但原PO又主张科学不是全部，人要懂得思考...阿数据不能参考，自己的审美感不能相信，那到底是要怎么思考柳？
作者:
Lian ( ★我最和善了☆ )
2014-01-11 01:34:00推这篇。不鼓励肥胖，反对mester“让恋人看到自己胖=不够爱”
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 01:37:00…数据跟世俗眼光根本没关系啊！数据那里是疾病的相关性
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 01:38:00原Po要论述的是关于美丑的自我概念吧 这种东西怎么可能有数据…
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 01:39:00
胖不算病 但胖到某个境界就不再是美丑问题了 不在乎听
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 01:40:00
起来就是自我安慰罢了
作者:
ooxx0203 (桃园藤木直人)
2014-01-11 01:40:00美丑论述就是一个社会建构的过程
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 01:40:00而且原PO的确就是搞错重点阿，M大的前段完全是对自己的标准
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 01:40:00而且肥胖是病这个根本只是美国一个医学会投票通过的论点
我自家阿骂就是爱吃不运动过胖导致糖尿病 最后截肢卧床
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 01:41:00根本不是医界共识 列为疾病就是一种标签化了 况且美国
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 01:41:00
还有以为学术研究是做市调吗?用话术来挑结果 那研究
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 01:42:00所以美丑的自我概念，不过刚好符合世俗就是被他人影响没有自己的想法吗？
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 01:42:00官方有认可这样的疾病认定吗？该新闻根本没参考价值要看请看原文
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 01:42:00
生就不用要死要活生data了....我家隔壁了邻居已经得
作者: Eclair0 2014-01-11 01:43:00
不健康就是不美啦 在那边扯 你觉得原原po美吗
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 01:43:00
糖尿病了 才20几岁 肥胖引发得糖尿病...也有paper
作者: Eclair0 2014-01-11 01:44:00
开头就看到叫人不要评断他人的爱，自己在评论别人价值观
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 01:44:00
探讨肥胖产生的激素跟糖尿病的关系
作者:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2014-01-11 01:45:00所以你在学术讨论上会在别人拿数据的时候丢一句我不信然后开始阐述自己的论点却拿不出任何数据吗?
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 01:45:00
我是觉得无所谓 反正是竞争社会 少一个竞争者是一个 但
你可以觉得自己胖得很美无所谓 但是肥胖就是跟疾病有正
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 01:47:00
但要竞争就必须符合这个社会的标准不是? 当然有人不在
作者:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2014-01-11 01:47:00真心建议你讨论肥胖时千万不要扯到数据这块,没好处的啦
作者:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2014-01-11 01:48:00像你用心理健康打回去就是个不错的方向
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 01:49:00这种个人选择的东西本来就没什么数据好讲呀！抽菸和喝酒
作者:
loverxa (随便的人)
2014-01-11 01:50:00安安 小脚有害健康 肥胖有害健康 八块肌与健康无关
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 01:50:00对身体的伤害无疑更明确，但是都是个人选择呀
如果女权只能举古代维纳斯很胖来取暖，那真是只能ㄏㄏ
作者:
loverxa (随便的人)
2014-01-11 01:51:00看到女权还在扯小脚 真的打从心底觉得有点悲哀
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 01:51:00个人美丑价值观不同，只要不攻击他人都值得被尊重
作者: Eclair0 2014-01-11 01:52:00
很能扯 我在问原原po她在讲隆乳 这种回应还要讲啥
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 01:52:00但你的文字在我看来也只是暗指抱有一般大众审美观的人是不
作者:
chalon (火星先生)
2014-01-11 01:52:00那就尽量胖 然后再来哭哭男人只看外表 女权万岁
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 01:53:00懂得思考，容易被他人影响的无知女性
作者:
loverxa (随便的人)
2014-01-11 01:53:00而且还自己偷渡隆乳不美的观念 好好笑 有谁说了?
作者:
uwmtsa (补刀)
2014-01-11 01:54:00拿同性恋帮肥胖护航咧
你说从头到尾没说肤浅 可是你从头到尾都在攻击别人价值阿
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 01:54:00请问o大原原po在原文中指称胖的人不自爱和无法持家是尊重
作者:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2014-01-11 01:54:00面对不想回答的问题东拉西扯后呼龙过去,此乃话术基本也
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 01:55:00原原原po的吗？如果不是的话本文作者何错之有？
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 01:58:00M大已经声明无法控制的因素例如疾病而肥胖是例外不然肥胖>不会自律>无法持家这个推论很合逻辑阿？
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 01:59:00而且就算你觉得那是在攻击别人，难道暗指批评就没有错？
作者:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2014-01-11 01:59:00欸你可能误会了,你不认同对方数据时应该是你要找东西反驳
作者:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2014-01-11 02:00:00不是一句我不信就要对方证明自己是对的
作者:
chalon (火星先生)
2014-01-11 02:00:00胖就是胖 讲一堆自慰的话然后呢?
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 02:00:00事实上很多肥胖的妇人是支撑家庭的重要支柱，难道他们就
作者: silentence (小飞号：号：) 2014-01-11 02:01:00
很多时候遇到责任女权就溃散了才是罩门
社会建构的美丑标准不只加诸在女人身上 也加诸在男人身上
作者:
uwmtsa (补刀)
2014-01-11 02:01:00拿美国人来帮肥胖护航根本就是比烂
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 02:01:00打理不好家务？你可以有你的论点，但是别人也有评论和他
作者:
loverxa (随便的人)
2014-01-11 02:02:00这篇胖五公斤 不知道现在体重多少 不然不意外啦 胖子几乎
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 02:02:00自己的论点 没有什么只能讲别人的当然推嘘文也都是自由
作者:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2014-01-11 02:03:00所以应该是你要去找那个内容说因为怎样故这数据有问题喔
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 02:03:00
这不算女权吧 充其量只是想挑战社会刻板价值观而已 因
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 02:03:00我就是看不惯嘴上说著不要拿标准要求别人，但自己歧见更深的发言
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 02:04:00
为这是个人意志选择 实在称不上权利挑战...
作者: Eclair0 2014-01-11 02:05:00
别推了 我刚还认真的私信她，我觉得我好丢脸 这种文……
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 02:06:00这是你的意见很好啊！就像原原po有他自己的意见 我认同
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 02:07:00原po不应取悦伴侣的观点 都是意见 为什么你要看不惯？
作者: Eclair0 2014-01-11 02:08:00
看吧 她无法反驳就开始崩溃了 我好丢脸……
看不惯得不是意见 而是自以为在高处攻击别人无知的态度
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 02:09:00我看不惯的是原PO把抱有世俗审美观的女人打为被规训好吗...就是T大说的那样，高高在上的暗指他人无知
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 02:09:00支持你。从推文可以看到女性主义在这里阻力多大。
对了，我都不知道女权主义者会在beauty这么世俗的地方po文呢
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 02:11:00女性主义如果是这样主张，那同为女性的我真的觉得很丢脸
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 02:12:00身为男性我只能说，现在最反女性主义的不是男性而是女性
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 02:12:00
那原PO必须提出来 社会这种审美观是男生主导的结果
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 02:13:00我不是原po我无法为她的遣词解释 个人不觉得规训二字是
作者:
chalon (火星先生)
2014-01-11 02:13:00这篇文章只有自以为是 没有什么狗屁女性主义
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 02:14:00身为女性我只能说，在主张女权之前请先保有对于他人不论性别的基本尊重
作者:
loverxa (随便的人)
2014-01-11 02:14:00就算肥胖的外观见仁见智 肥胖=不健康还是永远打不破的定理
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 02:14:00批评原原po无知的展现 女性主义的反对就是传统八股价值
作者: Eclair0 2014-01-11 02:14:00
dollyann她开头打了啥 你还要辩解喔 ㄏㄏ
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 02:15:00
但显然现在女生追求瘦的目标远高于男生要求的标准 so..
作者:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2014-01-11 02:15:00身为男性我只能说两点了肚子好饿好想吃鸡排...
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 02:15:00规训二字就我而言是与服膺于传统价值是相等的
作者:
kelly096k (kelly096k)
2014-01-11 02:16:00看完有火气 ......
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 02:18:00文化研究不知多少论文在讲男性凝视了…
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 02:19:00Eclair0 我看不懂你在指什么
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 02:20:00她只是把课堂的东西拿出来讲而已，这些论述早行之有年
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 02:20:00所以到底为什么符合世俗眼光的审美观就要反思，就是被影响
作者:
Titac (GAGA)
2014-01-11 02:21:00推这篇!
作者:
loverxa (随便的人)
2014-01-11 02:23:00改天我过胖 我也来推这篇帮胖子代辩文 可惜现在还没有:(
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 02:23:00没错，就是那自以为犀利的结语让我看不过去
作者:
Shinen (我想要避风的港口~)
2014-01-11 02:25:00真的很多人在那边跳针 没有看懂本篇文章的重点～
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 02:26:00看到女性这样攻击对方挺难过的，男性早在旁把权力收揽啦
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 02:26:00你可以觉得胖一点难过是因为自己在乎健康而不是怕被嫌弃
作者:
howshaw (俺只是路过的☂)
2014-01-11 02:26:00还不错
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 02:27:00真的让人摸不透
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 02:27:00没女性主义女生连投票都不行哦
opmina，同为女人我也很遗憾妳的解读是如此......
女权主义跟这有啥关系..女"权"包括了权利义务责任
作者: flowert 2014-01-11 02:28:00
同意这篇，那个女为悦己者容言论真的无法接受......
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 02:28:00太胖与太瘦都不好，但现在时尚偏瘦是真。微肉的女生怎办
"投票权"代表着表达意见的权力已经对意见负责的责任义务
作者:
loverxa (随便的人)
2014-01-11 02:29:00啊女权主义思想里 难道没有尊重女性所做的各种选择 今天她
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 02:30:00没怎么办阿，你可以不要追求时尚但不代表跟随时尚的人只是
作者:
loverxa (随便的人)
2014-01-11 02:30:00就选择符合世俗规范而活 这样就算被训化? 颇呵耶
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 02:31:00S大在你遗憾之前请先说说我的解读是什么吧，如果是女权相关的请恕我不奉陪了
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 02:32:00原po是要女性想好再做选择啊，她批的是原原po的价值灌输
不想提女权，文章却以女权来做收尾....这是你的问题
作者:
loverxa (随便的人)
2014-01-11 02:35:00就算把这个世代的通俗标准，奉为圭臬 又怎么了?
作者:
popcool (我不懂)
2014-01-11 02:35:00单纯的审美观也可以扯到女权
作者: Eclair0 2014-01-11 02:35:00
刚看私信回复 发觉原po表达能力实在有待加强再说一次 说你搞错重点刚好而已
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 02:36:00就说了M大那些只是阐述自己的标准，目的只是表达自己无法接受为什么要等别人包容而不是自己主动改变
作者: Eclair0 2014-01-11 02:36:00
。
把世俗奉为圭臬，就能以此作为评断原原原原PO的标准吗？
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 02:37:00原PO到底凭什么说M大的审美标准是没想清楚了？
作者: Eclair0 2014-01-11 02:38:00
哈哈哈 我哪里人身攻击你可以讲没关系 尽量说
作者: Eclair0 2014-01-11 02:39:00
我是不想在理你了 不过你说我人身攻击我很有兴趣
作者:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2014-01-11 02:40:00所以要不要用某大代称...都四个原了好复杂啊
作者: lodestar 2014-01-11 02:41:00
推这篇
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 02:41:00虽然我是不知道到底要追溯到哪位作者去，不过你这句话可以
作者: Eclair0 2014-01-11 02:41:00
我先看看版规 你可以先把人身攻击的地方说出来 哈哈哈
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 02:42:00
所以为了自己改变 为了健康改变 但就是不能为了男性改
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 02:43:00
变 不然就是不够资格成为独立思考的女性 结论是这样??
推！重点不是肥胖不好，而是不该用她原不愿意改变来推论
作者:
nochewen (Natalie)
2014-01-11 02:46:00推。怀疑并思考我们现有的价值观是很重要的事。
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 02:51:00
但现实就是在这个价值观下能脱颖而出的就会有更多选择
作者: foner (枫儿) 2014-01-11 02:52:00
推推！
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 02:52:00
权 我认真思考为了提升自己自己的竞争力和选择权,必须
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 02:53:00
符合社会的价值观~但就算撇除掉社会价值观这块 让自己
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 02:54:00
变胖会有什么比现在更好的好处 我也想不太出来就是
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 02:56:00
至少不胖 减少个慢性病成因也不错 追求自我跟自制力还是要取得一个平衡点好~
作者:
DavidVillaS (David Villa Sanchez)
2014-01-11 03:09:00推
作者:
DavidVillaS (David Villa Sanchez)
2014-01-11 03:10:00美感因人而异 忠于自己而非别人才能让自己最舒适
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-01-11 03:13:00二元对立比较方便呼朋引伴也比较好战,当然要用二元对立来嘘文啊...
作者:
misswild (纯真的狂野小姐)
2014-01-11 03:48:00推这篇!写得真好!可惜原PO的深意被某些人曲解了。
原po的确提出一些不错的反思，但建立在女权主义之上的抨击就值得商榷了
作者:
vyv726 (喵猪喵喵喵)
2014-01-11 04:16:00同样立足于俗世间的人去批评世俗普遍的价值观，并不超然。只能说是傲慢
mester那篇把副乳肥腿大屁股讲得罪无可赦 怎么能见人跟健康什么关系了? 第一篇原文女生的确稍微过重
但并不是用"胖、肥就是一种对不起自己也对不起别人"
的心态去叫原文女生减肥 还衍伸出肥胖=没自制力不能持
家? 说要拿数据的那些人怎么不拿出肥胖=无法控制自己的绝对数据来看看?
作者:
gps0110 (坚强善变的人们)
2014-01-11 04:39:00最后一句中肯
作者:
uwmtsa (补刀)
2014-01-11 05:08:00肥胖不是被当成病，而是肥胖本来就已经有疾病的标准了
作者:
uwmtsa (补刀)
2014-01-11 05:10:00拿同性恋今昔疾病认定的方法来护航，干脆标准都给你订好了
作者: alibuda2000 2014-01-11 06:01:00
女为悦己者容，原po一直在讨论这点，但就是有人要扯健康还要叫人交数据= =
作者:
myanko (派派)
2014-01-11 06:10:00推这篇
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-01-11 06:35:00其实肥胖就跟吸菸一样啊,高危险不表示一定有危险,不用讲得好像肥胖就是必死无疑一样
作者:
Fanning (分你)
2014-01-11 06:36:00生理都不健康了 心理能健康到哪里去
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-01-11 06:36:00不过肥胖是显而易见的,就跟肤色一样,显而易见的东西最容易产生歧见
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-01-11 06:37:00生理不健康就表示心理健康也有问题喔?这样批到很多人耶...
推！！说的真好！！而且我正在实施养胖男友计画o(^_-)O
作者: dkns 2014-01-11 07:13:00
说原po是用话术回应数据的，显然不懂那些实征研究数据代表的意义
作者: dkns 2014-01-11 07:20:00
另外我觉得原po表达的只是一个人应该对自己价值观的形成更有意识一点，自主思考，而不是被动接受
原po只是想用自己的那一套去取代她口中的驯化那一套而已
作者:
okiayu (殊沫)
2014-01-11 07:28:00推这篇，根本和楼上P大
肥胖与健康之间的关系跟小脚能绑在一起 小脚有害健康
所以被时代淘汰了 肥胖一样有害健康 贬抑小脚而不谈肥胖
作者:
okiayu (殊沫)
2014-01-11 07:30:00本文根本就不是在说肥胖没关系肥胖很好，而是一个人因为胖就被说是 副乳大肚子肥屁股（说不定还下垂)
作者:
okiayu (殊沫)
2014-01-11 07:31:00大腿、肚子还会有肥胖纹、尴尬难堪一个噩梦，这样真的合理吗？原po也强调了不是完全认同原原po，他想说的只是无论做
作者: dkns 2014-01-11 07:32:00
这么说，驯化那一套也在企图取代最原本的原po无条件包容那一套呀，因为是触及价值观的讨论，所以都会给人这种感觉吧
作者:
okiayu (殊沫)
2014-01-11 07:32:00什么都要从己身出发，而不是为别人容因为别人想之类的，也不要擅自用自己的价值观套用在别人身上指责别人
最最原始的发文中，其男友会帮她安排运动，清淡饮食...
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 07:35:00原po到底哪里有表达出取代的意思…相较于女为悦己者容
哪一点不是为这位160/68kg女朋友的健康设想？
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 07:36:00只是希望原原po可以思考一下背后的意涵 而且小脚的部分
或者是硬要给他戴个传统思维 贬抑女性并试图驯化的帽子？
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 07:37:00阐述的就是当代审美观的一个例子而已 那不然来说抽菸喝酒
抽烟喝酒现在社会与官方不也是明著打压？因为有害健康
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 07:38:00好了 大家都这么重视健康怎么不见抽菸喝酒的疾病相关
烟税现在多重你知道吗？抽烟喝酒导致疾病有谁出来说不对?
作者: dkns 2014-01-11 07:39:00
呃，我的回应完全是对ooyy的“取代”一说，为什么可以解读成我在指责谁啊；我的意思是价值观的讨论就是这样子，取代不取代就只是你给它的一个形容罢了
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 07:39:00的探讨呢？一样都是自制力啊 而且一开始po文的咸酥鸡妹
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 07:40:00是有到美国人那种超病态肥胖了吗？一直讲的好像已经多胖
有跟完整串讨论的就知道 大家的出发点都是健康谁在跟你讨论女为悦己者容这件鸟事
160/68很健康?你是跟98还是108比?我当然喜闻乐见两个分手
一个可以快乐的吃她的盐酥鸡 一个可以不用背上物化女性
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 07:44:00请问抽菸会衍伸出不自爱.不敢让伴侣知道自己抽菸.抽菸的
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 07:45:00人不懂自制无法持家.不自爱这种挞伐吗 我满难想像的
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 07:46:00谈这件事的就是原原po啊…你真的有在看内文吗
楼上不知道现在抽烟的人也认为被歧视吗？处处设限处处被赶 抽烟的人现在的确是二等公民待遇 还被课征高额烟税
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 07:48:00设限是因为根据研究二手菸对于他人健康影响很大好吗 虽然
可是社会跟国家一样继续限缩抽烟区域 一样年年提高烟税
从健康的角度来说 肥胖跟抽烟喝酒一样 都是有碍健康
扯到什么沙猪 传统文化贬抑 小脚 根本是鬼扯淡男朋友可以关心你的健康 你也可以不接受这样的关心
很好啊 不合则散 分一分也好 但是鼓吹胖没什么都是男人
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 08:00:00噗 楼上真的有花点耐心看原PO的内文和解释可以得出这个
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 08:01:00论我是满惊讶的 原PO要表达的无非是一个价值的反思而已
作者: intel9 (英特9) 2014-01-11 08:09:00
推你
要做价值的反思当然可以 但反思不是反智 为反而反要不得
我也认为你阐述的很好，可惜一堆人跳针跳很大，忽略了你
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 08:28:00所以到底为什么对自己以一般世俗标准审视的人一定得努力反思自己的观念是不是被社会影响嘛，讲得好像这不是别人自主的选择而是盲从，可以用女权术语以外好懂简单又合乎
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 08:28:00反智的是无视文化研究数十年来的成果吧
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 08:29:00一开始最原po只是说胖不好，没说胖不好看
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 08:32:00是原原po自己加上“胖不好看”这样的审美观
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 08:33:00原po批的是强加审美观的行为，不是审美观本身
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 08:34:00审美观本就是有社会的建构，不是完全先天就有的
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 08:35:00看到上课学了一年的东西被说成反智，觉得很生气
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 08:36:00原PO哪里要你努力反思 只是提供给你一个不同的观点 思考
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 08:37:00自己的价值 如果妳思考后认同就好啦 有人强迫你要怎么样吗?而且哪里有女权术语?我没念过女性主义觉得挺好懂的
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 08:39:00原po语气上太直伤害到妳，这点可以批
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 08:41:00但论证过程再再挑战已建立的学术领域还攻击对方反智？
作者: dkns 2014-01-11 08:41:00
我有点看不懂opmi大那句话的逻辑(?) 盲从的定义不就是那样吗?
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 08:43:00因为只有医学的科学数据最科学 社科文化领域的严就都是没意义啊XD
作者:
ning0201 (出小坑跌大坑)
2014-01-11 08:43:00不知所云 你还是说中文吧
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 08:44:00重点是，原po从没反对科学证据，而是要反思之
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 08:45:00被扭曲成反智是要与整个社科学系战吗？
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 08:48:00然后抽烟被歧视也不只是科学在作祟，社会影响的可大了
是好文，原po辛苦了！有些争议性高的话题，一但引起情绪就没完没了，阻碍了人的理性跟讨论，很可惜，但还是有很多人看到文章本意，谢谢囉！
作者:
restey (绚)
2014-01-11 08:54:00推反思的态度 只是有时候反思带来的混乱比较难被社会接受
O大昨晚我伤心又无奈去睡了，早上翻来覆去睡不着…看到你这么理解我的脉络我觉得很感动！谢谢你，呜呜……
对，我看到很多人有看懂我的意思我好开心！虽然混乱会难以接受，但是试着不用二元对立来解读我们会成长很多！
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 09:02:00原po真的好辛苦（拍拍
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-01-11 09:04:00终于有人写出我的观念了，原po谢谢妳！！！
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 09:08:00原原po明显是用审美观在劝最原po，哪里是用健康的角度啊
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 09:27:00又是谁在用不认同就是无法理解你的思想、就是不会思考来挑起二元对立了阿？很多不认同的推文只是请你不要拿自己的观念贬低他人的审美选择，你却完全没有这个自觉，另外也谢谢dk大承认你觉得选择一般世俗观念就是盲从这种高高在上
作者:
baozi (I've Never Been to Me)
2014-01-11 09:28:00女权思维是无所谓 但一堆乱七八糟的例子真的快笑死人了
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 09:28:00的想法
作者:
baozi (I've Never Been to Me)
2014-01-11 09:31:00大概也只有一堆极端到不知所谓的举例才能免强支撑你论点吧
作者: dkns 2014-01-11 09:33:00
少跟我玩偷换概念，你原本推文是这样“跟随世俗标准而不去思考自己观念来源”
作者:
amyt (amyt)
2014-01-11 09:33:00推，你打到太多男性霸权的脸，所以他们只好随便想句子嘘妳XD
作者: ziidane (尘儿) 2014-01-11 09:34:00
安安瘦下来肯定比较幸福快乐
作者:
xize (破皮)
2014-01-11 10:03:00女权主义的敌人其实是倡导女权至上的人
推这篇 嘘的人可能都帅正、健康、勤运动、不吃垃圾食物
作者: tearbear (眼泪熊) 2014-01-11 10:03:00
u大的逻辑很清楚阿，只是一些人逻辑不好看不懂
作者: ziidane (尘儿) 2014-01-11 10:22:00
拿个案套用不同世代的标准又胡乱佐证
作者:
gdx7335 (懶懶的 ä¸æƒ³å‹• )
2014-01-11 10:25:00这篇很理想化，但是没屁用，不现实
作者: mimermiller (经验的培根主义) 2014-01-11 10:25:00
推这篇 一开始看到mester的文就觉得哪里怪又说不上来,
作者: mimermiller (经验的培根主义) 2014-01-11 10:28:00
觉得U大立论很清楚,但要讨论社会现在试为常态的事真的
作者: mimermiller (经验的培根主义) 2014-01-11 10:30:00
很容易引起反弹,辛苦你了也谢谢你写这篇文
作者:
unconvention (just as I have a mind)
2014-01-11 10:30:00推
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 10:32:00我提的是问句：“选择世俗标准审视自己就是不会思考吗？不然为何要人反思？”，而定义没错那就是盲从的人是你
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 10:33:00我觉得我要表达的很清楚了，不要用自己的观念贬低他人的审美选择，就算用女权包装也一样，恕我不跟着跳针了
作者:
x1111113 (Familiarity breeds....)
2014-01-11 10:35:00让女性主义窒碍难行的同时也有把女权无限上纲的女性主义者
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 10:39:00
我觉得连这种事也要拖女权一起下水 女权何时变得这么廉
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 10:40:00
价?一边说女权 现实上结婚又说男性得负担房车 我都觉得
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 10:41:00
女权都快变成选择性标准的好借口了,反正不想改变就讲个
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 10:43:00
要爱自己,女权最近根本被滥用了 跟当年那些前辈根本没
作者:
x1111113 (Familiarity breeds....)
2014-01-11 10:44:00Gayle Rubin在thinking sex一文中
作者:
x1111113 (Familiarity breeds....)
2014-01-11 10:45:00谈及80年代的反色情运动带来的一连串问题许多女性主义者把只是把女权放到父权之前
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 10:45:00
法比..
作者:
x1111113 (Familiarity breeds....)
2014-01-11 10:46:00而压迫和支配的问题始终存在
作者:
roxas (旁白)
2014-01-11 10:50:00最后一句毁了这篇文章 你前面打的感觉跟女权啥的无关
作者:
roxas (旁白)
2014-01-11 10:52:00然后个人觉得这篇不实用 除非你打算隐居山林
作者:
roxas (旁白)
2014-01-11 10:53:00不然怎么可能完全无视社会观点过生活
作者:
restey (绚)
2014-01-11 11:02:00回下opm，当然不能一概把认同目前审美的女人打成被规训者，
作者: moonsky2003 2014-01-11 11:02:00
这跟女权也要扯上关系...
作者:
restey (绚)
2014-01-11 11:04:00其中一定也有理解现况而自主选择如此的人，不过另一类型也
作者:
restey (绚)
2014-01-11 11:08:00肯定存在不是吗？
作者:
moom123 (猫咪的月亮)
2014-01-11 11:15:00推
作者:
guestwhat (KOBE LAODA BRYANT)
2014-01-11 11:42:00跟女权有什么关系 我是男生我对自己的身材也有要求
作者:
tints (胡桃)
2014-01-11 11:42:00推
作者:
guestwhat (KOBE LAODA BRYANT)
2014-01-11 11:43:00自己不要求自己就算了 学历同理 当环境都在要求学历你可以有种不念书 不精进 然后怪为什么这社会没人赏识我
作者:
guestwhat (KOBE LAODA BRYANT)
2014-01-11 11:47:00还在听野鸡大学说的学历一点都不重要吗 尽管相信不要怕
作者:
mester (人生若只如初见)
2014-01-11 11:50:00谢谢好多跟我有同感的人喔冲着你们跟我的同感也要来
作者:
mester (人生若只如初见)
2014-01-11 11:51:00浮出水面表态一下
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 11:59:00当然一定有还无法选择自己的价值观为他人眼光所困扰的人但我觉得M大很了解自己要的是什么，所以我所抨击的一直都是
作者:
otina (otina)
2014-01-11 11:59:00这篇简单说, 只是在跟m讲, 你的观念是胖=丑,不该让男友看到
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-11 12:00:00暗指M大对自己的外观要求是被社会规训的原PO那高高在上的的教化喔
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:02:00但是你把这个观念加在别人身上, 有指著别人说你胖=丑...
作者:
suyal (苏亚)
2014-01-11 12:03:00不该扯女权，不过同意原PO对原原PO所说的。支持。
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:05:00这是你对美丑的价值观,可以用来让自己更好更自信,而不是攻击
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:06:00跟你观念不符的人,认为他们都是错(丑)...要求对方改变
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:07:00有些女孩子有点胖胖但脸很漂亮,瘦下来身材好了却没以前美- -
作者:
restey (绚)
2014-01-11 12:16:00确实女性主义里也有人对于把女性塑造成无知的受害者反感，
作者:
restey (绚)
2014-01-11 12:18:00认为女性已经足够自由而具有主体性，但是同理，她们也不
作者:
restey (绚)
2014-01-11 12:19:00代表全部女性的声音，既然压迫仍然存在在某些地方，我就
作者:
restey (绚)
2014-01-11 12:22:00认为本篇这种促进反思的文章是有价值的
作者:
restey (绚)
2014-01-11 12:26:00毕竟优势者已经有许多的发声能力跟空间，弱势者却没有
作者: Veronicajin 2014-01-11 12:29:00
推
作者: chenyi (chris0726) 2014-01-11 12:30:00
纯嘘女权主义
作者: rosequeen (\(ΦωΦ)/) 2014-01-11 12:33:00
推这篇 抽烟造成的影响不是更多 美女被劈腿外遇的也不少
二边都推 都有道理~自己观念最重要!!理念不合的爱情 的确不好走下去!!
作者: daisyung (安娜玛德莲娜) 2014-01-11 12:43:00
推!
作者:
b108077 (访客)
2014-01-11 12:48:00我觉得这篇写得蛮好的啊
作者: chenyi (chris0726) 2014-01-11 12:48:00
你讲得太中肯了，希望原PO看完后就知道不要迎合社会大众，
作者:
b108077 (访客)
2014-01-11 12:49:00怎么变成是帮肥胖护航了
作者: chenyi (chris0726) 2014-01-11 12:49:00
不要被社会大众箝制，勇敢地做自己，继续狂吃咸酥鸡不运动
作者: chenyi (chris0726) 2014-01-11 12:50:00
然后开心地过日子，直到未来因为肥胖产生各种病痛也不后悔
作者:
b108077 (访客)
2014-01-11 12:50:00本篇也没支持吃咸酥鸡不运动啊！
作者:
b108077 (访客)
2014-01-11 12:51:00怎么这么多人气到跳脚？好惊讶
作者:
LOCELOT (LIQUID OCELOT)
2014-01-11 13:04:00卖弄知识，社会学不是这样读的
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2014-01-11 13:07:00讲的好
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2014-01-11 13:08:00为了爱的人会想改变是人之常情，但改变到都不知道自己是谁
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2014-01-11 13:09:00那应该也不是真正的恋爱。比起一日三变的审美观，还不如相信天然的食欲QAQ~~
作者:
guestwhat (KOBE LAODA BRYANT)
2014-01-11 13:44:00女几抠偶阿憨及 我妈说我最近变胖要注意 所以我是女生?
作者: bk4au 2014-01-11 13:45:00
推论点和上面的P大
作者:
lifar ( )
2014-01-11 13:49:00推
作者:
guestwhat (KOBE LAODA BRYANT)
2014-01-11 14:03:00可是那是我妈耶 哪有妈妈不疼自己小孩的 他不是为我好吗
当然 我相信还是会有喜欢这样体态的男生啦 只是不是那个
作者: mimidou (蓝莓果酱) 2014-01-11 14:07:00
我觉得写得很好...解开心中原本困惑的点
作者: blian7879 2014-01-11 14:15:00
部分同意，但是举的例子很想给嘘= =
问题是在u大那篇是针对原PO，原PO的那种方式有多少人可以
说是健康推崇?! 被放大到喔所有那种体重的人，两方标的要
作者: eineTasse (Zucker) 2014-01-11 14:22:00
推
作者: megu9988 2014-01-11 14:28:00
推!!瘦是为了自己，也是为了健康
作者:
guestwhat (KOBE LAODA BRYANT)
2014-01-11 14:28:00所以我妈是被邪教价值观洗脑 才会整天提醒我注意健康
作者:
guestwhat (KOBE LAODA BRYANT)
2014-01-11 14:30:00这就说明了詹淳寓为什么会被虐死 看来我妈好可怕我要远离我妈 不要理他 因为她想改变我价值观
...这样医生要怎么办?! 我妈说如果他有时候没克制，指数
(忘记是什么指数)，医生会唸他XDD补上：指数又飙高
作者:
guestwhat (KOBE LAODA BRYANT)
2014-01-11 14:34:00不要跟那个医生网站有联络 他想改变你妈的价值观不要理他
作者:
guestwhat (KOBE LAODA BRYANT)
2014-01-11 14:37:00什么指数的都是那些医疗产业占有优势团体订定出来的
作者:
guestwhat (KOBE LAODA BRYANT)
2014-01-11 14:38:00就算是数据 也要去怀疑他的正当性
作者: meto (meto) 2014-01-11 14:43:00
八块肌这例子举得不好跟过重不在同一标准上...
作者:
loverxa (随便的人)
2014-01-11 15:07:00自己就在做自己正在批判的事了 一个用世俗眼光质疑别人 一
作者:
loverxa (随便的人)
2014-01-11 15:08:00个用自以为超脱世俗眼光去质疑别人 两个差在哪? 还驯化咧
作者:
loverxa (随便的人)
2014-01-11 15:09:00这篇只是被半桶水女权洗出来的产物而已
作者:
RockBoy (摇滚男孩)
2014-01-11 16:11:00ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
作者:
Fanning (分你)
2014-01-11 16:15:00这种事也能扛出女权的旗子 真了不起~
论战不是这样打的好吗 这跟一堆"我感觉""我觉得"有什么
不一样?? 有已经可以量化的东西出来可以作为参考，却拿质化的东西一直跳针是有比较好吗
作者:
grace35 (小桑)
2014-01-11 16:36:00这个原po一直跳针 很难理性讨论下去 怎不先解决你妈 你爸他们被社会世俗规则驯化的救赎？
作者:
kelly096k (kelly096k)
2014-01-11 18:17:00嗯 不同意
作者: Eclair0 2014-01-11 18:31:00
楼上要大家把文章读懂，怎不叫原ｐｏ把M大的文章读懂
作者: Eclair0 2014-01-11 18:32:00
就说搞错重点，还一直跳针
推！我也不认同原po说让另一半看到自己不完美的身材是
作者: salome666 (十七大逆走) 2014-01-11 18:56:00
大推这篇。我不认为带批判观点的反思是攻击。
作者:
Linzoma (Heaven knows I tried)
2014-01-11 19:08:00XDDDD 推这篇一下 不过应该会有很难读懂你在表达什么的人
作者:
anshley (想念却不想见的人)
2014-01-11 19:14:00原原PO目前的状况就是要改变啊,你打这篇对她根本毫无帮助
作者:
s96422 (ˊ_>ˋ)
2014-01-11 19:28:00推这篇
作者:
s96422 (ˊ_>ˋ)
2014-01-11 19:30:00原PO只是对于M大文章的某些论点提出不同意见 并没有要原PO
作者:
s96422 (ˊ_>ˋ)
2014-01-11 19:31:00放纵自己继续胖下去的意思吧??
作者:
s96422 (ˊ_>ˋ)
2014-01-11 19:33:00以能不能为了对方减肥来当作爱不爱的标准很妙
作者: cujtw 2014-01-11 20:09:00
中肯推
为什呢追求好看的外表 被你打成好像又是沙猪主义下的价
值观 外表从来都不只是为了自己负责的 不然大家整天穿
睡衣棉裤出门就好啊 好好地劝人家减肥的文章 又弄成
作者:
lifar ( )
2014-01-11 21:15:00推推
推文看了大概3/4看不下去...辛苦原PO了 = =
作者: salome666 (十七大逆走) 2014-01-12 00:11:00
辛苦原po了，绝对有人还是看的懂妳想表达的意思和论点。
作者: salome666 (十七大逆走) 2014-01-12 00:15:00
我认为妳没有离题，而是提供了另一个更大的方向。
不过就是一个看到自以为是的女权主义者，根本没看懂文章重点
谢谢fish大和sa大大的理解，我很开心你看到我想表达的：）
虽然社会外加于我们，但是我们有能动性，所以人和社会应该是能够互相影响的。
作者:
joeai66 (赋唯)
2014-01-12 01:19:00推
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2014-01-12 01:46:00逻辑清楚一针见血鞭辟入里!!!!!!!!
作者: forsaken (Fight!!!) 2014-01-12 01:55:00
推！！好文
作者:
QDR18 (MTK_JM)
2014-01-12 02:43:00就是会有这种喜欢站在制高点上评论别人的想法 好似凸显自己
作者:
QDR18 (MTK_JM)
2014-01-12 02:44:00的高尚
作者:
QDR18 (MTK_JM)
2014-01-12 02:45:00然后再说不要随便评断别人 那请问你现在PO文是在做什么
作者: chumonkey1 (chuJames) 2014-01-12 03:13:00
一个人连饮食都无法自制，还能期待什么
作者: chumonkey1 (chuJames) 2014-01-12 03:14:00
到时候心血管疾病又得看医生浪费健保
作者: chumonkey1 (chuJames) 2014-01-12 03:20:00
陪你运动想你健康点还要被扯到女权
作者:
lingray (美好的时光，为我停留)
2014-01-12 06:55:00这种论述是在拖女权主义的后腿....可悲
作者:
huahae (格子控)
2014-01-12 08:13:00推
我发文是因为m大前面一连串对肥胖的刻板印象以及歧视其实已经伤害到人，根本不是提女权要为了帮谁谁谁背书。
作者:
pizzwwc (你别来。我无恙)
2014-01-12 12:49:00推 好文
作者: Cafe125 (cafe) 2014-01-12 13:46:00
好文!!!
作者: nosleeper (今晚吃什么) 2014-01-12 23:01:00
用力推
作者:
subname (肤浅)
2014-01-12 23:43:00推！好文
作者:
colish (amanda)
2014-01-12 23:59:00推~
作者:
MissYIH (= =)
2014-01-13 00:23:00推...明明是好文orz
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-13 02:31:00评判他人是在伤害或是歧视，却毫不自知自己也做出同样的事
作者: nilname (‧﹁‧) 2014-01-13 03:20:00
推!!!!! 前一篇前半部实在让人难以认同
Op大大，你说的我很同意，但是如果因为这样我们都不能对别人的歧视言论有任何的反思，某种程度是助长歧视言论。歧视言论不是言论自由，或许我的发文措辞很严厉（我已经很努力平和一些），但是我希望能提出m大那番言论的立基不一定很正当或是如此科学。如果你认为这也是某种歧视别人价值观我可以道歉。不过你对我的发文觉得不舒服，是否也能觉得m大发文同样令人不舒服呢？
所以别人让你不舒服你也可以让别人不舒服吗？不是的，是要看别人让我不舒服之处是因为我错了，或是基于何种言论？言论奠基不一定很正当。
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-13 12:43:00一个纯粹是个人观点一个是认为他人的观点是歧视我不太懂为什么要同等的对两者都感到不舒服
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-01-13 12:46:00应该说是毫无理由没有根据的觉得别人是在歧视
乱扯，一个受压迫久的族群抬头后，只会带来另一种压迫
那难道应该继续压迫原本被压迫的人吗？本来就是要尽力取得两者平衡。
Op大大，并非无理由，如果言论会造成不平等加剧，就是歧视言论。用：“我如果是你我会……（接负面用语）”跟“我的情况是这样”，我不知道你能否感到这两者的差别，后者是个人价值，单纯叙述我们的不同，前者会有种歧视意味，意味着我是你才不会这样。其实不只是我、推文、也有些人寄信跟我说他们也对m大言论感到不舒服，所以我提出她的立基点可以再检视，我完全不觉得只是个人观点（这是我们始终达不成共识的地方）。