Re: [心得] 令人又爱又恨的卡坦岛

楼主: pingo95412 (三十发装子弹)   2022-09-10 23:35:57
原文恕删

归纳下来,原Po提出关于卡坦岛的特色其实就是

1)有提示作用的点点
2)有玩家自由交易(Negotiation)
3)有玩家针对攻击(Take that)
4)有运气成分和隐藏资讯

这样看起来,除了(2)是比较冷门的机制以外,另外三样都很常见啊。

(1)是因为对期望值没概念,所以第一场被老手屠杀。其实这和老手解释与否无关,甚至点?
不存在也没太大问题,毕竟不是规则的一部分。不然之后还要教开局资源哪些比较次要、牌
组里面的卡片分布以及军队的期望值….老手讲解再多也不可能开始之前把所有策略概念解?
一遍。

卡坦岛造成不愉快经验的真正原因是领先者滚雪球——如同老手提到般开局就决定好胜负了
,缺乏后追的可能性,才导致你心里也只记得开局的致命伤。而“应不应该设计成第一步就
输掉游戏”则一直是桌游界的争议议题,哪天有时间再讨论。

(2)是老手压价、夫妻互送的原因。夫妻互送真的很难看,但其实跟这些人玩任何有互动的?
戏都会这样:玩Blockus一同向着你冲、玩卡卡颂一起盖大城…遇到这种就该马上抗议,警?
无效直接离场。

但是老手压价要你二换一嘛,是他有压价的优势,这就是谈判游戏好玩的地方,有人很爱有
人不爱,也没得勉强。(小弟最近在研究谈判游戏)

(3)和(4)就是造成你提到带风向针对某个玩家的元凶。吹风攻击潜在竞争对手乃天经地义,
总不能怂恿其他玩家攻击自己吧?而且这也不是卡坦岛独有,三人以上的游戏只要玩家有互
动都会面临要打击谁的抉择。通常这部分会出问题都是因为气氛和态度,其实只要保持礼貌
、你带风向同时让对手保有发言权。这根本是社交礼仪而不是游戏的问题啊。

为了避免带风向而公开大家的手牌只会让问题恶化, 详细可以看这个:

文章代码(AID): #1YNM3yEl

如果真的要从游戏上避免你提到的状况,那就能玩没有互动性的游戏,那各自做的决定都不
会影响大家。大家会比较喜欢这种游戏吗?没有,大家更喜欢当针对攻击的加害者而讨厌当
受害者。

最后最后,虽然你第一场卡坦岛的对手有够白目,不过老手再多也只能做到的留意气氛、其
他玩家有问题有要求时尽量解答满足。但老手本人也只是来玩,不可能给予每一个新手最无
微不至的呵护。
喜欢自由探索策略还是需要指导,有意见最好当面提出,不要弄到同一桌玩游戏还要像猜老
婆想吃什么一样。
作者: Greatsea (小左)   2022-09-11 01:15:00
感谢大大分享观点!!很需要是说,手牌资源交换交易这件事情,我只想得到种豆....卡坦岛的资源交易,真的是很特别的存在
作者: piranhacat (鱼吃猫)   2022-09-11 07:19:00
推这篇
作者: s86616446 (弥勒)   2022-09-11 09:02:00
除了第一点全部同意 先不论教学是否有必要主动说明应该大家都知道的机率 既然这款有提示机率的机制 并且有玩家已经提出疑问 那教学者还不告知这点 明显别有用心更何况 如果是运气不好被滚雪球也就算了 是因为规则说明不明确 才导致选了一个极度不合理的开局 这游戏体验怎么可能会好
作者: Grillfish (烤鱼)   2022-09-11 14:55:00
上手看新手第一手下天元然后把他全盘吃爆我猜这新手应该也不会想继续下围棋了吧
作者: s86616446 (弥勒)   2022-09-11 20:27:00
我还是对上面举的例子有点意见 这不单纯是老手提醒游戏策略的问题 而是新手询问教学者游戏机制的问题 就像玩blockus 只告诉你怎么放板块 不跟你说如何决定胜负然后你问他 他还回答你放就对了 这种问题教学者难道没有必要回答吗?
作者: Greatsea (小左)   2022-09-11 21:54:00
私以为,几句话,大方向,几个适合的点跟可能的未来,用不到五分钟啦,但会改变那位玩家一生的最少当初说一声机率不同,或是大概机率分配,我还选2.11就是我的选择了其他的都说得很好,也是我应注意的
作者: leafgg (leaf)   2022-09-11 21:56:00
区控游戏开局那么重要 没主动提醒已经不好了 问了还不讲根本在雷,游戏有些一错误就登出本来就有些必须讲的提醒
作者: lanesu (新竹张泰山)   2022-09-12 09:35:00
夫妻互送的部份,我们家都是老婆和朋友互送,玩桌游就是我牺牲胜利换来安稳度日的时光。
作者: tinyfan (小风扇)   2022-09-12 09:48:00
negotiation类的游戏很常见,并不冷门交易游戏最被人诟病就是小圈圈交易,这种情况就换游戏吧
作者: fish000542 (对面就是面包店)   2022-09-12 13:58:00
吵这个干嘛 大家都自己读规则书不就解决了老手建议就会有人不想听 不建议又说人家别有居心 那就一人一本说明书自己先读好啊
作者: lifehunter (垄天)   2022-09-12 17:10:00
放到12跟2这种极端不利的情况 提醒一下不为过吧 卡卡颂如果新手开局放一只去躺草地 也是要先确认他知道 躺草地的计分方式啊

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