[心得] 令人又爱又恨的卡坦岛

楼主: Greatsea (小左)   2022-09-10 14:58:41
as title
有人对卡坦岛也是这样的感想吗?
做为一个风行数十年的经典老游戏,真的对他又爱又恨。
优点与要素:
好上手家庭游戏、有经营小小王国氛围、有互动交易嘴砲、有骰子运气、有卡牌抽卡、有
模型版图选点策略
但我却恨了他十年多之有....
理由后面详述
先说结论心得,卡坦岛的互动非常强,这点让爱说话影响彼此的我,非常害怕玩这款。(
疯起来连自己都怕
卡坦岛可以轻松的让我成为友情撕裂王
因此,卡坦岛让我又爱又恨
有版友也是如此觉得吗?
====以下文章,话多描述的分享====
这样的游戏我恨了十多年,为何?
因为一场第一次游玩的新手教学。
想当年还年轻,闯荡各大桌游店,找咖找桌游体验的大桌游时代前期,美好而神秘的时光
(茶~
那时的我在一张桌子坐了下来,被店员配对跟其他玩家一起坐下来玩,店员一副老玩家的
模样,开始为我们介绍卡坦岛。
就是这个moment ,开启了我叫卡坦岛粪game的十年多时光。(怎么会有人把大便放在桌游
架上呢?)
在老玩家快速说完大致规则后,感觉蛮好学,也很有趣的样子,接着进入我现在才知道的
,‘选点赢一半的阶段’
当年天真无邪,不懂什么港口交换、不懂什么铁麦城市抽卡流,只知道村庄位置会影响你
拿到什么资源,蛮酷的呢~
这时,天真的我问了一句,至今都觉得是最重要的问题:‘版图上的点点有什么意义?’
https://i.imgur.com/C9Kzl4k.jpg
老手老神在在的回答类似的答案:没什么意义,你就选好村庄下哪里就好
天真无邪毫无策略概念的我,只知道数字丢到多少,就出那个村庄的资源。
于是我选了两个觉得很酷的点,11跟2的旁边。
看到这里,你有什么感想吗?没有也没关系。
总结那场我大概就是坐在那边,看大家聊的很开心,到我记得丢骰喔。
老手整场意气风发,到处跟人交易资源,全场的领头羊,大家马首是瞻,点头如捣蒜,这
游戏就是要发挥交易的功力,要懂得进场时机,又有嘴砲很好玩的。
是阿,看着手牌两张很久的我,继续等待进场的时机。
当大家陆续进到城堡时代了,我还拿着木头赶羚羊,缺资源吗?你2:1来换吧,这是基本
的交易价格,老手坚定的口吻不容质疑,那应该就是吧。
懒得打其他唬烂事蹟,我怕我要换手机。
老手没有太大意外的获胜了。
对哪款粪game自然而然的印象不好,还想着这游戏能叫做经典啊?
跟Bang和最爱的卡卡颂根本是不同的level阿。这是三大经典桌游?
在多年后,朋友又试了这款,勉为其难的坐下陪打,这时才了解到,原来点点代表机率,
骰子的数字是有相差极大的机率的。
但既定印象已成,难以扭转,陪玩个一场就没热情继续。
可能那个老手没有教学的概念,也可能他认为失败中学习才是真正的经验学习。
但就一句话
‘版图上的点点有什么意义?’
>没意义。
让我讨厌卡坦十多年
以上是十多年来的怨气
==========
直至最近搬新家,朋友寄放桌游在我家,里面有套卡坦岛基本版加上海洋扩,朋友一直说
给个机会。然后,我又在BGG找到网友自制传承的玩法,天啊听到传承我就受不了,所以.
...就开始吃自己认定的粪吧。
吃著吃著,也就发生很多卡坦岛的吵架事蹟。
也怪我个性自我中心、又吵闹爱说话影响人。
是说,玩桌游都十来年了,该吵的没少过,自以为长大成熟,情绪管理变好、对胜负的执
著降低很多。
想不到还是吵了几次,以下分享大吵架:
1) 夫妻档互要牌交易
本人就是主事者,是的就是本人。来需求什么就是换什么,给资源也是,有来有往的。我
知道,这真的很不可取。
==>
自然同场玩家就不太开心,又刚好被强盗攻击了几次
自我辩解: 女性玩家我大概都会比较特惠,希望她过得好。(但夫妻还是要避嫌阿!!)
也说真的,交易这种东西,就是可以人情债,往来一次,就有很多次,如果对彼此都好的
话....欸...一失足成打情章
==>
自己错就是错,竟然默默地成为这种人!!(不可取
还是要尽量公平的对待所有玩家,而非看性别或是关系的。
2) 错估情势,又打算带风向。
因为场次不多,对胜负节奏的掌握不是很懂。
骰出了七的强盗,大家状况都差不多下,有位玩家卡在手上的文化卡比较多。
自然而然的提到他获胜机率高
应该要做压制,结果那场最后情势并非如此(原来满满的骑士阿)
自然又是一场腥风血雨的吵架。
==>
还是我的错啦,不该过度影响他人
尽量保持沉默,节奏畅快的游戏就让他畅快下去就好。输了再一场。
影响可以,但要看准,而且说到对方心坎里才行。
3)执著受伤的孩子气
是我,又是我,玻璃心炸裂。
被同样玩家在初期强盗抢了两次,还是单一玩家(我)限定的村庄,再加上文化卡*收购*,
收了手上的6麦。
从此一蹶不振,因强烈觉得被针对,虽说可能是当下那时运气稍好的玩家,但情感上真的
被刺伤,那场游戏一片黑云垄罩。
==>>针对回去,或是放心看待。
每个人都有看待游戏输赢的角度跟见解,会吵架就是因为彼此一直找不到交集点,自己的
部分放松一点才是。
每个人的解读跟理解的差异真的不同啊
而且运气游戏,真的没有什么是一定的
我老婆很爱选11.12的点,但总是能连出11,或是出个四次12这种神奇的机运。
>the end
===结尾心得===
1)这款游戏对待新手一定要解说到选点的““机率””,我甚至自己写了张数字机率下来

2)交易对象的人情债,看状况还吧,避免造成结党营私。当然没有人情债最好,但我不是
个纯理性的玩家。
3)交易当下的供需与运气,每一场次的变化不同,不太有固定的套路,胜负判断上没有绝
对,运气是王道,所以不存在必定要打压谁,可能变成造王者,让另一个人获胜而已。
4)只判断胜负,不考虑人性?
这真的看牌咖,有人打牌只诉诸理性分析、有人打牌走情感戏剧化看感觉。这点真的没有
100%绝对,彼此如何找到平衡是每一团体的难关。
会找到默契的,如没找到,那最终也不会成团。
5) 善待新手与女性玩家
持续倡导,没有新手就没有玩咖
没有女性玩家....就看你能不能接受了,我娶妻了,只能夹缝生存找平衡。
6)最后的最后
卡坦岛对我来说是潘朵拉的宝盒,不能随意开启。其超高互动影响,是我最棘手的课题。
但其骰运、经营、版图摆放、资源多多的感觉,却非常的吸引人。
最少老婆很爱,我很讶异,因此导致我也对卡坦岛上瘾了。
情绪控管、言词影响降低、不要夫妻牌(只可惜卡坦不能两人玩)。
最后加映,放上一张近期出游照:
https://i.imgur.com/epbc6sn.jpg
在饭店内吃早餐喝咖啡卡坦岛,才是最佳的旅游方式。(?
====卡坦岛传承资讯===
google 关键字:
bgg catan legacy
卡坦岛这个传承,由一位网友自制的。
不一定好玩,一定不平衡,但满新颖的
目前只玩了七集,有咖很不爱,有咖没想法
个人是想玩,反正传承就是惊喜,机制设计不好,可以投票就很好,关卡有些真的很....
..OOXX
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——
剧情主题传承狂热玩家,小左
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港湾FB社团:https://tinyurl.com/3xraauy7
作者: jackythere (转角见到鬼)   2022-09-10 15:19:00
骰不出要的资源就算了。卡坦岛是交易资源这部分我觉得很粪。想换都换不到,直到游戏结束。
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2022-09-10 16:54:00
开头至少要瞄一个港
作者: marjan ((ΦωΦ))   2022-09-10 17:25:00
好朋友变体 好帮手变体 卡牌换骰子变体 还有一个精华区分享没获得资源可以得一金币 照你当前得分的金币数可以换一资源 盗贼不能去打2分以下的玩家变体 其实都可以加看看
作者: riceberg (阿包)   2022-09-10 19:17:00
卡坦岛的骰点拿资源已经是很初阶的期望值判断 第一场没进入状况第二场不难进入状况
作者: PatlaborGao2   2022-09-10 19:57:00
不喜欢卡坦岛+1 打麻将看到熟咖互相喂吃喂碰我都快受不了了 更何况卡坦遇到熟人两人资源你来我去的
作者: sosank (孤独魔审)   2022-09-10 22:11:00
你有认真听完规则吗 不然怎会问点有什么意义 然后老手乱回答也是有点坏…
作者: Qtrad (why)   2022-09-11 02:35:00
这游戏太靠嘴了XD
作者: zric (Keep bored)   2022-09-11 02:41:00
交易规则在某些玩家组合下没有作用,使得游戏变成看骰点做事
作者: JustPractice ( )   2022-09-11 10:28:00
类似原po经验 卡坦粪作+1
作者: martian001 (幻之雪狐)   2022-09-11 11:06:00
一开始接触桌游朋友推荐就是卡坦 那时候也疯狂开过了那时期我也不愿意主动开了 朋友是因为自由交易的部分所以不喜欢 之前朋友第一场我会提示地点跟机率有关 不然一场游戏时间太长...我是觉得不需要花时间去怨恨不喜欢的游戏上不过你老婆有爱那就无解 除非让她喜欢上新游戏XD
作者: taikertaiker (掰咖岳台绑丝巾)   2022-09-11 12:57:00
自由交易 公平要建立在,大家都想得第一,要利己。如果出现一个拱王的 就很难玩。
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2022-09-11 14:01:00
只有双人或各自为政的游戏没办法拱王
作者: RockCat0218 (摇滚猫)   2022-09-11 15:23:00
同意,有同桌友人体验很差过,所以觉得小小粪
作者: slps9060712 (slps9060712)   2022-09-11 21:17:00
我只玩过一次 不过玩完就觉得不会是我喜欢的类型XD
作者: pacers ( )   2022-09-11 23:53:00
有这么多新游戏可以玩 不要再玩无聊的卡坦了
作者: graylove0611 (阿鸟)   2022-09-12 07:38:00
感觉好朋友变体是必要的!?
作者: lanesu (新竹张泰山)   2022-09-12 09:29:00
第一次玩就因为手黑加上会玩的朋友用抽卡流,被强盗抢个精光,从此印象极差,觉得是一款平衡性很差的游戏。后来买了印加堀起,吃完晚餐玩到半夜没玩完,后来没再开过。
作者: clhsieh   2022-09-12 12:23:00
交易全靠玩家自主这点让我完全不想玩卡坦...
作者: icenivek (冰芭乐)   2022-09-12 13:07:00
我以为高中数学会让人一看就懂点点的含义...
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2022-09-12 15:46:00
交易才是这个游戏的精髓
作者: lifehunter (垄天)   2022-09-12 17:03:00
这样你们那团完全不能玩区控啊 太容易吵架了XD有意识到12跟2的机率最低 点点的确没什么意义 但是带你入门的老手也太差劲= = 新手放这种不利开局一定要提醒的啊
作者: finhisky (finhisky)   2022-09-12 17:44:00
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