先澄清一下,我觉得p板友说“神秘大地不好玩”是完全没问题的。
好玩不好玩这本来就是涉及个人主观的事,旁人没资格说三道四。
但是p板友第1点提到“神秘大地做为策略游戏来说完全不够”这件事,
我觉得这就不是完全主观的议题,我觉得这个是可以被讨论的。
所以下面纯粹就“策略”这件事情来讲:
※ 引述《punkdog (8+9=17)》之铭言:
: 这款游戏这么多人推 玩了一下才发现 蛮失望的
: 原因
: 1.互动性不足 没有什么直接互动攻击性的技能或卡片
: 顶多就是互相铲地 盖点东西干扰发展 以策略游戏来说 完全不够 各做各的
错了,能直接攻击、玩家具有“针对性”策略的游戏,才是最缺乏策略的游戏。
具“针对性”的策略,往往让整个游戏变成“看脸”拿第一,而不是策略拿第一。
因为一个人就算头脑再好,也敌不过两家非理性的封杀;
于是你输是输在双拳难敌四手,而不是输在你不会懂策略。
举个例子:大家没玩过小世界,应该也听过小世界吧?
有没有听过老手带新人玩,因为被当假想敌,然后输个惨兮兮?
是老手不会玩吗?不一定;所以是新人厉害?也有可能。
但不论如何可以确定的是:有时候输赢跟技术无关,跟低不低调比较有关。
所以比较好的策略游戏,互动通常会表现在比较排他性的动作上。
典型的例子就是各种工人放置游戏,农家乐、港都、瑞士、马尼拉。
你无法直接透过策略拉低别人的分数,但是可以抢占“别人需要的动作”干扰对手。
别人再怎么影响,那个动作也只能进行一次,而且你也可以透过顺位避免被干扰。
大部分的经典策略游戏多半都是采取类似的机制。
现在回到神秘大地。
你要拿路王,需要都市相连,你要跟其他人拼抢地;
你要拿城市之钥,你需要足够大腹地,你也要跟其他人拼抢地;
你要使用魔法力动作,你也要跟别人抢,你没先抢,动作就被别人拿走了。
这么多动作都会互相干扰,怎么会说互动性不足?
当然,如果你只是想表达神秘大地缺乏针对性,缺少乐趣,这我大表赞同。
可以“针对某人”的游戏(好比Bang!或是阿瓦隆)通常都欢乐又嘴炮,这很OK。XD
: 2.角色不平衡 不多说 爬文大家的心得文也是公认如此
所以才用分数竞标来做平衡。
就好比围棋先手也会有让子,你先选种族,付出一点分数也合理。
种族不平衡,但游戏整体来说是平衡的,策略影响可能还比你种族影响大。
: 3.神庙火冰风土 没有属性特色 缺乏代入感 失败
: 像卡坦岛 有 交易/军事/科学 三种科技树投资
: 可以得到对应功能的魔法卡 你和场上玩家会真的觉得你在发展这系能力
: 军事可以有很强的骑士 交易可以用更低价格取得资源
: 神秘大地呢? 火能干嘛 水能干嘛? 练什么只是灌分而练
: 本来还以为可以放什么属性法术
点3属个人观感问题,我无意见。
: 4.游戏规则复杂 但乐趣却没对应而生
: 最厉害的桌游是规则简单 就能产生复杂的策略和乐趣 例如:文献室 皇舆争霸
: 神秘大地复杂成这样 结果每回合流于SOP操作
: 某些行动总是CP最高 必先抢 没有任何疑虑
: 某些奖励板块 前期无用 后期太强 造成大家前期都不会选 后期都要抢
: 反之亦然
: 这种因不平衡导致有固定最佳解的设定 让游戏表面复杂 实际上没什么要选择的
跟底下一起讲。
: 5.缺乏整场长期策略感
: 像农家乐可能会觉得你这场打的就是 养羊/牛/鸡 种田 路线择一
: 神秘大地 几乎大家都是盖好盖满 每个人到后面都是有什么资源就盖好 升满
: 大家到最后看起来都差不多 缺乏专攻路线的特色感
你所谓的农家乐路线是拿分还是喂养?
喂养才有所谓的路线,看你这回合是要走烤面包、杀畜牲、还是职业卡。
不同的资源搭配不同的牌,有不同生食物的combo,看你起手手牌拿的如何。
但是拿分基本上就没有所谓的路线,你不见得样样精,但一定是样样都有。
因为玫瑰山当初就是为了让游戏不要偏颇,所以才设计多元得分路线。
这样才不会有“玩家做了个跑分引擎,然后重复无脑跑分”的状况。
(而且基本上牛、羊、猪都是越拿得分效率越差,所以通常一定是多元拿)
神秘大地基本上也是多元得分路线:
房子连越长有分、神庙信仰有分、升级种族能力也有分。
但是这些分数基本上都是拿一次,除了特定种族(如矮人),
你不能只靠单一种动作就连续拿分。
因此除了一些基本分数外,你也要留意回合分数。
所以我也很好奇:除非你都不管回合计分板块的内容,不然怎么会有SOP?
每次玩,每次的回合计分板块都不一样,策略自然也会不同。
当然游戏起手可能都会有一定类似“定石”那样的强势策略;
好比游牧民族首轮就强开要塞,之后每轮狂盖砂漠;
但总体来说每个民族动作不一样,应该也没所谓SOP吧?
你如果要说没有特别的得分路线,我是同意的。
但就像我前头提到的,有跑分引擎的游戏通常在跑分引擎建立之后游戏就单调化。
(举例:好比港都可以把coal转化coke后,动作大概就一直是拿coal转coke)
: 综合以上 满分10分的话 我大概给5~6分而已
: 不能说非常不好玩 只是依照他这么高的评价来说
: 实在颇为失望
其实我想强烈的建议你去玩美式桌游。
情境感重,然后通常角色花招路线又多。
FFG、Griffon的游戏都可以看一下。