Re: [问题] 游戏结束机制研讨

楼主: Tukuyomi (月读)   2014-10-22 20:24:48
既然要比较。还是重新发一篇比较完整
本文目的在分类游戏一场或一回合的结束方式,不是获胜方式
意义在于让设计师能容易估算游戏时间,减少通灵的需求
一个游戏的其中一个结束方式就应该挂在唯一一个底下
所以我的分类如下
1.有限时间制
1.1回合
1.1.1固定回合:
游戏设定特定回合数,不会改变
EX:谁是牛头王、圣母院、小世界
1.1.2固定回合范围:
游戏设定特定范围的回合数,玩家能估算/得知的
EX:黑帮老大(3~5)、上流社会(4~16)
1.1.3变动回合:
游戏有一个指定的回合时间,但游戏中有能力增减
EX:热内亚商人、德古拉之怒
1.2时间
1.2.1计时制
用计时器或音乐长度来限制长度
EX:Mondo,Squad Seven、逃出诅咒神庙
1.2.2变动时间制(?
隐藏的计时器或无法控制的时间
Ex:Meltdown
2.条件制
2.1量化值
2.1.1个人值
个人达到特定分数、特定金额、特定建筑物数
量化值玩家可在过程中看得到进度
减少则是耗尽
EX.卡坦岛、Jambo、富饶之城、叔叔的遗产
2.1.2共有值
整个游戏状态到达某个数值,并不是个人进度
EX.女巫酿的乌鸦、波多黎各的分数与人等
2.2布林值
2.2.1Yes/No问题
量化值以外的条件,通常都是以叙述句的方式
杀掉特定目标、收集特定宝物(不是数量)
Ex.Bang!,Fluxx大部分的目标(除了手牌10跟keeper5那张)
3.合意结束制
双方玩家同意结束才会结束
围棋只要一边还想下棋就不会结束,就算他是要乱塞一堆地方
EX.围棋、地图学
如果分类出来的向度本身还会重叠就代表定义有误或并不完善
或许条件制的布林值底下可以再做细分,毕竟条件制几乎可以一票打死所有游戏
这是比较尴尬的部分。
但要注意不要把一个游戏的所有结束条件都拿出来看,应该是一个个来归类
举例而言:文明帝国的经济或文化就是量化值方式的结束
武力则是布林值的结束
Mr.Jack的Jack:逃8回合的结束方式(固定回合)
提早离开版图的结束(条件-布林)
侦探:抓到Jack结束(条件-布林)
而价值如下
→ Tukuyomi: 卡坦岛的结束条件是10分,玩家起始有2分,所以过程中
→ Tukuyomi: 需要获得额外八分,来源有建筑、发展卡跟成就(路、兵)
→ Tukuyomi: 抽一张发展卡大约0.5分,以平均资源来看一轮能拿到2张
→ Tukuyomi: 所以一开始三轮左右能获得一分,后面会更快一点
→ Tukuyomi: 拿来盖房子的数据也是一样,也就是最慢24轮会结束游戏
→ Tukuyomi: 一轮5分钟所以上限写120分钟,这才叫做有意义的探讨
当然这是我大约估算出来的数值,但相信在写游戏时间时用这个当考量是必备的
而不是像通灵一样写个4小时。
作者: freeze6515 (冬瓜)   2014-10-22 20:26:00
推厨爹精辟分析
作者: kuarcis   2014-10-22 20:28:00
看到都哭了 但是有人可能还是在山谷听回音
作者: KenWang42 (KenWang42)   2014-10-22 20:34:00
好有条理的分类
作者: jayfrog (寫不出coding)   2014-10-22 20:38:00
为什么要把回合制单独拉出来?而不是放在条件制的下面?
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 20:47:00
嗯,比我清楚很多
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-10-22 20:47:00
废话
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 21:18:00
不过Yes/No问题的举例有点问题 杀掉1个对象跟收集1个宝物 一样是量化值,除非是像杰克逃出这种才算是非
作者: north4909 (我要成为花札王)   2014-10-22 21:22:00
推!
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 21:27:00
矮矿还是很暧昧那如果世杀掉两个对象跟收集两个宝物就会变成量化?
作者: SeekU (小高)   2014-10-22 21:35:00
矮矿真正的"游戏结束"条件是 玩3轮后结束。
作者: Delta3015 (变化3015)   2014-10-22 21:35:00
矮矿是玩三轮算总分(金块),只是每轮结束条件不一定
作者: jayfrog (寫不出coding)   2014-10-22 21:35:00
那种固定回合数的游戏,越到最后的回合时间通常会越久
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 21:37:00
同意Delta坏矮人而言,倘若有人提前弃牌也是吗?而且固定回合长度的说明也有点问题 后面说“牌”但有些游戏不是用牌来玩而且前后句看不出因果关系1也是量不是吗?量化值的个人值 若减少到1算输怎么办?架构很好,但描述还有很多漏洞
作者: Delta3015 (变化3015)   2014-10-22 21:43:00
个人认为把“牌”改成特定条件会比较适当
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 21:54:00
提前弃牌回合数会掉,减少到1输同时结束如果固定回合可以增减,那跟变动回合的差异不就很暧昧?我指的是游戏最后直接弃掉全部手牌没有希望了一张一张弃也是无谓吧“只有特定方式能增加/减少”这点不是重叠到变动回合?线上玩的时候可以直接弃,实务上也没必要一张一张弃即使你一定要严守规则 还是提到了增减回合的可能性那不如就把矮矿的弃牌玩法视为范例?The round is also over if the deck is used up andeach player in turn has passed because he has noplayable cards left in hand.抱歉,规则的确有说
作者: kuarcis   2014-10-22 22:34:00
这真是智慧的故事
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 22:56:00
结束不就等于全弃= =那应该取名叫“弹性回合长度”才对吧那很简单,你再分一个 固定、弹性、变动
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2014-10-22 23:00:00
这写的清楚多了……
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 23:01:00
重点是回合数就会减少 回合数所有人都pass之后 剩下的手牌回合呢?
作者: Eunoia (Beautiful Thinking)   2014-10-22 23:12:00
连规则都看不懂还在那边讲....
作者: angel0328 (傻气x皓呆)   2014-10-22 23:13:00
就算牌抽完了所有人都选择弃牌也是继续一张一张弃啊
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 23:14:00
他的意思是:当每个人都pass因为无牌可出时,一局结束你只有贴pass的规则,我已经把一局结束的规则贴出来你自己也提出正确的翻译了,为什么还有问题每个人手张都还剩三张,大家pass回合结束 三回合就没了计较一点还是弃牌 两回合也没了
作者: angel0328 (傻气x皓呆)   2014-10-22 23:22:00
翻了一下zman的规则书 http://ppt.cc/FWGAThe round is also over if the deck is used up andeach player in turn has passed because he has noplayable cards left in hand.另一种结束方式是所有人都"因为没牌"而pass 哪来全弃
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 23:27:00
因为手中没有对应的路牌 或是解锁牌无锁可解no playable cards ≠ no cards
作者: SeekU (小高)   2014-10-22 23:31:00
哦?不是在讨论游戏结束条件而是在讨论一轮结束条件了吗?
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 23:33:00
游戏的一轮是独立的 所以应以一轮为主
作者: angel0328 (傻气x皓呆)   2014-10-22 23:36:00
does not want ≠ no playable cards 我只是不想出
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 23:36:00
那没差 因为每个人都pass这轮就结束了牌在你手上不可能还验证你是因为何种原因pass
作者: angel0328 (傻气x皓呆)   2014-10-22 23:39:00
捡尾刀的有机会多拿一点金块 为什么要给别人赚
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 23:41:00
如果全都pass 你也没有机会再拿这里所说的是“全pass”不是一个人pass
作者: behemoth (贝西摩斯)   2014-10-22 23:47:00
我讲真的,e1你真的想做游戏吗?XDDDDD所有在这个板贴自创游戏的,一版被批之后,都会来贴二版
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 23:47:00
我不断在修啊
作者: angel0328 (傻气x皓呆)   2014-10-22 23:48:00
so? 我只是想捡尾先pass 谁知道所有人都pass了我只是不想出 凭什么解读我是没牌可出
作者: transfinate (超限(别叫我郑先生))   2014-10-22 23:49:00
作者: angel0328 (傻气x皓呆)   2014-10-22 23:49:00
既然没办法证明 游戏当然就是继续 而不是直接结束
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 23:49:00
所以最后每次pass你都要跟大家说原因?那这个规矩是定给谁遵守的?既然无法证明 要怎么施行官方规则?
作者: angel0328 (傻气x皓呆)   2014-10-22 23:50:00
那就继续一张一张出(or弃)完啊 不然勒
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 23:51:00
那请问官方为什么不写全部牌出完就好 而要这样写?我所谓官方规则就是被贴过两次的那段
作者: angel0328 (傻气x皓呆)   2014-10-22 23:52:00
因为pass有两种 弃牌或是没牌弃而pass没牌自然等于 no playable card leftpass的后半段有写到
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-22 23:54:00
不对不对 我争这干么假设每个人都宣称 自己无牌可出pass 回合数会不固定这才是重点 被牵走了真是我建议增加弹性回合 请考虑一下吧
作者: angel0328 (傻气x皓呆)   2014-10-23 00:01:00
回合数哪里不固定啊 永远都是一张一张出or弃啊一直都没有所有人连续pass就结束这回事
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 00:02:00
你自己都贴出官方规则了 我所说的就是他字面上的结束法
作者: angel0328 (傻气x皓呆)   2014-10-23 00:02:00
“我真的是没牌才pass的 好矮人赶快出牌(让我捡尾刀)”
作者: SeekU (小高)   2014-10-23 00:03:00
问一下 矮矿2改成可以弃1-3张 坏人结束条件变什么?The End of a RoundThe round is over when a path is completed from theStart Card to the Goal Card with the Gold NuggetOR no player can play any more cards.看起来不是每人都选择盖牌就结束 要都没得打才行
作者: behemoth (贝西摩斯)   2014-10-23 00:10:00
伟哉小高~ XD
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 00:12:00
就针对都没得打的情况 主要是回合数的问题你不觉得“因为没有手牌而放弃出牌”这句话很怪吗?
作者: SeekU (小高)   2014-10-23 00:21:00
你不觉得你很怪吗?
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 00:21:00
原文比较有道理吧没有手牌怎么还需要“放弃出牌”?原文比较有道理吧争这干么我搞不懂 你自己的说明就说增减回合了
作者: SeekU (小高)   2014-10-23 00:25:00
我是觉得"没牌可打"这个条件 应该跟回合无关所以针对会让坏矮人得分的这个结束条件 应该不是分在回合制
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 00:27:00
那直接分到好矮人的条件未达成?我是认同回合制 但是根据手牌会有弹性波动还是在一个特定区间内 所以直接分到变动也无妨总之固定回合后面那句有违主旨 直接拿掉比较好反正就回合长度来看 就固定和会变两种 不是简单明暸吗?你还是在逃避问题 问题在于回合数而不是pass
作者: angel0328 (傻气x皓呆)   2014-10-23 00:30:00
原文在pass的部份就特别为了没牌而pass写出来就不会因为所有人都连续pass而结束啊那既然这样 回合数就是固定的 何来变动
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 00:33:00
为什么会有没牌的情况?手牌是固定的先出完先结束不是吗还是说官方就有可以提前全弃的规定?如果有的话 大家都全弃不就提前结束?要嘛每个人都宣称无牌可出而pass 游戏一样提前结束无论如何 回合数都不是固定的 还有什么要补充的吗?
作者: Delta3015 (变化3015)   2014-10-23 01:01:00
跟二代的规则有关,有能够弃1-3张手牌在抽取同等数量的行动然后我猜最一开始原PO的想法是“回合数=牌库总数]而E也许认为回合数=每个人行动次数的总和吧了解,不过原PO辛苦了
作者: Nauglamir (Nauglamir)   2014-10-23 02:02:00
靠 所有人pass就游戏结束 那只是想藏卡结果被大家阴的人不就亏死了要是玩这种版本的矮人矿坑记得开始前说一下
作者: jayfrog (寫不出coding)   2014-10-23 03:36:00
如果分类这个的目的是为了计算游戏结束时候的话,那回合数是不是应该分成两种?一种是每个回合都是差不多时间,另一种则是越后面的回合时间会越长。以提基来说,每个回合彼此都没关系,所以可以用回合数直接乘上回合时间。但像农家乐那类的,越后面的回合,所花费的时间会越长,计算游戏结束的时间,应该要用等比级数来累加。大概就这样
作者: irinonozomi (某入)   2014-10-23 08:01:00
妈阿是厨爹
作者: Moschino (Moschino)   2014-10-23 08:07:00
#1FE-uCb4 [闲聊] 说了规则还不被相信大家能体会我的感受了吧~~那时后也是有一堆像某人一样的人一直出来跳针
作者: angel0328 (傻气x皓呆)   2014-10-23 08:36:00
你那篇根本连什么游戏什么规则都没说就要讨论(抱怨)就上来po一些情绪化的字眼就要大家支持你= =a
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 10:24:00
@D 一回合的定义就是每个人行动一次@N 这本来就是风险,不然坏矮人1v5你跟我说怎么赢?
作者: whatai (多多)   2014-10-23 10:38:00
其实"回合"从来都没有被定义 打扑克牌你可能觉得分出一次胜负才叫一回合 有些游戏可能要完整走完n个阶段 才是完整的回合 这些会因为游戏不同而不同
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 10:40:00
至少 回合的定义是在“人” 这是没问题的我的意思是“人的动作” 无论几个步骤 都要由人来行使
作者: whatai (多多)   2014-10-23 10:42:00
应该说round跟turn的不同 但不同游戏的用法也不见得相同依此我教学时会尽量少用"回合" "而是轮到你时候"很多游戏可能每个人做完一动才是一回合 n回合是一轮这些其实游戏中会有明确的定义 因为通常会影响各种卡牌或是各种建筑物的能力 或是使用时机等等
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 10:48:00
嗯……中文名词应该要统一一下才对
作者: whatai (多多)   2014-10-23 10:49:00
但即使是round跟turn 不同游戏有时候也不一样就是了
作者: Delta3015 (变化3015)   2014-10-23 10:50:00
一次全弃PASS跟一次一张差别很大,那会有策略的差别..
作者: whatai (多多)   2014-10-23 10:51:00
不过教学上我会刻意去分别 像是神秘大地我会用6个"大回合"有些会用"年"/"季"来区别
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 10:57:00
一次全弃是完全没希望的时候 通常是坏人在用的
作者: Nauglamir (Nauglamir)   2014-10-23 11:46:00
坏矮人要赢要靠好矮人互相牵制如果真的完全没人要出 一人弃一张弃到全没有也不会花30秒,为什么一定要加上直接结束游戏这一条来减少策略性? 这规则解释根本没道理
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 11:52:00
这是官方规则那么你必须解释我所贴出的原文规则+你自己贴的请
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2014-10-23 12:05:00
...我觉得原po好乖。
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 12:06:00
no playable cards 指的是无“不可打出”的牌你的中文翻成英文是 no cards还有什么情况会使得某人无手牌而跳过更正:no playable cards 指的是无“可打出”的牌翻译就是 手上无牌可直接跳过免弃牌 我希望你解释这点因为率先将牌出清者 其上家只会剩一张一张一张打不可能再次轮到无牌者要 no playable cards 直接宣称即可 很简单不宣称打完我没话说 若是每个人都真的无牌可出呢?pass的附注写:there is a chance 是说“可能”如果是“必然” 不必加chance你如何厘清playable cards 与 cards的差异?而且最后一个打完直接结束就可以了 何必让之后的人pass手牌无可出之牌亦为no playable cards所以才要厘清如果手牌为0为何不说 no cards 文意不是更清楚?接受忘记抽牌的例外状况 剩下playable cards的质疑宣称无牌可出也是一种战略 让队友轻敌而继续出符合游戏逻辑
作者: jogkong (所谓温暖人间没有鬼)   2014-10-23 14:34:00
请协助分类 你是叛徒?/Are you the traitor? XDD玩家想结束就结束,不用任何条件?
作者: SeekU (小高)   2014-10-23 18:24:00
一轮开始时判定 跟 一轮结束时判定 有需要分类吗?你是叛徒跟魔城马车的宣告 应该算同一个结束条件?

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