简单说，你的创意是廉价的。
我说的不是别人看待你的方式，
而是你自己看待你自己创意的方式。
如果你都不会愿意用行动来证明自己创意的价值。
别人为什么要投注心力帮你证明你的创意的价值。
你花了一个月的时间想机制，
需要大家的鼓励吗？
我以自己为例来说明桌游设计的流程通常是怎么进行的。
A阶段：构想一个可以实际操作的游戏规则(10min-1week)
有灵感的话，这个过程可以从10分钟到一个礼拜不等。
没有灵感的时间，通常会先去作其它事。
等到想法水到渠成的时候，
一个礼拜之内把可以实际操作的游戏规则弄出来
B阶段：制作一个可以试玩的样品。(1week)
我通常能在一个礼拜内作出一个可以试玩的样品。
成品大概是这个样子：http://ppt.cc/3-Vk
对于新手来说，不需要要求到这种程度，
这是经过3年下来不断制作桌游样品的训练下来的结果，
即使是用笔写在空白卡片上，
只是规则听起来流程顺畅，
没什么立刻明显的漏洞，
大部分时候我还是愿意帮人测试游戏。
C阶段。测试修改测试修改测试修改测试修改……(1-2year)
这里就不用多说，
常常一次测试之后的修改就等同是再跑A阶段加B阶段一次
最后定稿的时候，修改到连它妈妈都认不出它来，
是“非常非常”经常发生的事。
这里的工作只是到“确定游戏完整规则”。
以桌游出版的完整流程来说，只跑了1/3左右，
还有2/3的工作要作。
如果以工作所需的时程来看，
你只作了最前面1%的工作，
就想别人来接手后面99%的工作。
就像你不曾自己下过厨房作菜，
只吃过几道大厨煮过的菜，
就想要说服别人用自己空想出来的食谱作菜。
还不愿意自己下厨。
难道你看待自己创意的方式不够廉价吗？

赞同,如果连作者都不尊重自己和自己的作品了,又拿什么去说服人,要别人帮你做你应做的工作?

他就动口而已，不想动手

各位大大看在鼓励创作的情分上还真的很好心~希望原作者听的进

他的文章不需要回了啦 待会又跑到这篇底下说一大堆他很明显就是听不下去大家的意见 何必多说?

似乎是大家听不进去我的说法吧现在的情况是，我是厨师的新手，想了一道有创意的菜但是我总觉得不够好，因此预期做出来也不会有什么人捧场所以就把食谱公开，给大家去挑毛病，如此而已因为这样，我的第二道食谱将更完美，这是我的目的当然如果我的眼光不准，有人拿去做，那算我送他的东西桌游界有规定不能赠送构想吗？

问题就在于你连自己做一次都不想你一直不懂这点，还以为送点子给别人是恩惠已经不是游戏问题而是你的心态问题

又是错误的指控，我并没有指定赠送给谁既然没有对象何来恩惠？桌游界有规定有构想就要做到完?

一开始很有自信要投稿，后来又公开

为什么大家不能尊重我拿我自己的构想当跳板的想法？我只是“询问”投稿的管道，这样也有错吗？

我从来没走上台阶过

你就是这样 一副自己高高在上的样子

我只是用自信的方式陈述事实，不满的话就拿出更多自信吧

你询问了管道，大家也帮你发现了更多问题，管道也给了

不用再提什么自信了 态度放软一点 我相信结果是不一样

对呀，所以我第二款作品弄好直接找2+为什么要放软

听不进意见，就算了，亏我很用心在回你

根本没煮过菜的人跟厨师新手是有很大的一段差距的......

@s请问我哪一句没有针对你的话做回答？

@s 我从国小就在做桌游，下课都一堆人凑过来玩的

而不是只有说明书丢给2+要他做全部后续动作

已经不是游戏问题而是你的心态问题 再说一次

哈哈 都是s白标记了所以说一个设计师心态不合大家胃口就做不出好游戏？

如果要是态度上的问题那我没办法 我尊重自己的个性而且认定这是做事情非常必要的个性，烂泥扶不上墙的

那就拜托你桌游的事情要好好做

那还用你说

都已经没人想理你了，到时你投稿就别说我我上一个作品是心心相叠，总觉得有在看板的没一间会收到时候帮你测试，说不定连改都改不了

如果你想针对我的态度 就应该同样拿出态度和我对垒别再找些没什么意义的点来打了好吗

烂泥扶不上墙的

我是在劝你，你看你又听不进去了

原原po在上一个询问出版社的讨论串中 曾回过我觉得好麻烦喔，公开给大家去弄吧

我没有要和你对垒好吗? 苦口婆心的讲一堆顺便警告一下出版社要是有人投稿记得问一下有没有听过

我个人并不认为这种个性是做事情非常必要的

心心相叠

@b 就因为作品本身不够好，跑流程我当然嫌麻烦

这种自以为是的人就不用回了啦 讲再多都多讲的

因为跑出来不敷成本，又何必浪费时间到底要劝什么？劝我要跟大家一样还是要媚世随俗？意义在哪里

我不认为有什么游戏是在最一开始设计出来变能看出好不好

我才要劝大家做自己 不要活在别人的眼光中上一篇小李就不看好了不是吗？我希望光看规则就会让大家很想玩 这才是好游戏

若是觉得作品不够好 才更应该要反复测试观察哪里不够好这才是做事情正确的态度吧...?

对我而言测试的目的仅是跑出bug而已 程度这点用看的即可规则都摊在眼前，模拟一遍也就知道够不够好

gorota你真是好人

至少是我自己发想出来的东西，我会不够了解吗

我觉得花时回文不如去玩一场桌游还比较快乐～～

对于有思想的人而言 思辨问题会带来一样的快乐

并不是自己想出来的规则，自己就会够了解每个人的思考都会有盲点所以才需要测试 多测试几遍 也许会看见不一样的东西另外就我写code 测试的目的都不仅是跑bug还得测试一些架构 单元是否有设计上的错误一个桌游的测试我相信也不只是测试规则bug而已

你说得没错，但不包括“好不好玩”这件事吧“设计上的错误”不就是泛义的bug?

你怎么知道不包括 “好不好玩”

游戏不好玩与垃圾无异 扔了都嫌花体力

所有的游戏都会测试 所有的游戏都好玩吗？游戏不好玩的确就是垃圾 但从中提取经验教训一样有价值

设计上的错误 也许影响的是效能、扩充性 但不代表是bug另外 前面是在说游戏好不好 并不是好不好玩 后者是主观

好不好跟好不好玩也有分别？？我以为好的游戏就是好玩的游戏

....我觉得富饶之城是个好游戏 但我觉得它超不好玩我这样举例你有看懂吗？

整体而言，越好的游戏就是受到越多人青睐的游戏能否解释其中的区别？

玩游戏就是要娱乐 垃圾游戏何来价值? 我不如玩KUSO游戏

@s 是对于设计者而言的意义，而不是对于玩家的意义

游戏设计来就是给玩家玩 而不是给设计者检讨依你逻辑 扑克牌 UNO就是最好的游戏 因为他们最多人玩

出版的游戏才是给玩家玩的，你能否认扑克牌是史上最棒的桌游吗？

为什么不能否认?

当然否认 因为我玩腻了 所以改玩桌游

我个人理解 好游戏具备的要素是：1. 规则上没有bug (这点是所有游戏都应具备)2. 默认的目标年龄层中的大多数人觉得好玩3. 具有商业价值 4. 有创意因此你觉得不好玩的游戏 只要你默认的目标中大多数觉得好玩 仍然有可能会是个好游戏

忽视使用者体验的产品终究只是自HIGH物

你的第2点不就在讲好玩= =@m,s 你们觉得史上玩过扑克牌的玩家 会比任何一个桌游少

你前面的好不好玩 是在说个人觉得....

就单一游戏的变体而言，有任何桌游比扑克牌多？或是销售额，会少于任何一个桌游吗？@b 所以我说“整体而言”越好=越受欢迎=越好玩

你所说的少或多会怎么样吗?

那就决定了“好”这件事

可乐跟汉堡卖得好 难道代表他们是全世界最好的食物?

@b 话说回来，你个人认为富饶好与你觉得他不好玩是为何@s 游戏会影响你的剑康吗？

可是我不认同你所说的少或多就决定了“好”这件事

那么m你觉得“好”应该怎么被定义？

当然 玩到垃圾令我忧郁

玩扑克牌会令你忧郁？

我有说扑克牌是垃圾?

你能否认扑克牌在你人生过程中带来的所有乐趣吗？你以汉堡和可乐来比喻扑克牌

我个人认为好的桌游 就是我喜欢的

你这逻辑让我想到不养狗的都是同性恋的笑话

如果说玩腻，任何一个桌游都会玩腻，这是非战之罪s 你的逻辑是说有个同性恋养狗，但你觉得他养猫才对

我不否认扑克牌带给我的乐趣跟你带给我的乐趣相似

所以我在说服你，他的确就是养狗，你自己都先承认过了那我真是备感荣幸

你要不要GOOGLE一下那笑话 别自己脑补 十分有趣

我很清楚那个笑话 那代表你连续两次引喻失当

我玩腻扑克牌 并不会影响可乐汉堡销量 也不影响你养猫

有点不好沟通 可能是我表达能力有问题

扑克牌不影响健康/汉堡可乐影响健康烂游戏让你忧郁=影响健康=汉堡可乐影响健康=扑克牌烂

呼~引喻失当~我只是2种角度证明你论点失当而已

当我说扑克牌好=同性恋养狗 你说扑克牌其实不好=养猫请就我的逻辑链做反驳b 你还是没弄懂“整体而言”的意思，游戏是开放给所有人玩的，不是只给“个人”玩，所以要看大家的接受度

所以可乐=汉堡=扑克牌 你为什么不吃看看扑克牌?

越多人觉得好玩=越好，人数过一个绝对值就直接好=好玩这比喻是你提出来的，你应该问自己才对

明明是你提出来的 我只是提供反证

supergto: 可乐跟汉堡卖得好 难道代表他们是全世界最好08/27 11:34

e1q3z9c7: 整体而言，越好的游戏就是受到越多人青睐的游戏 08/27 11:17

对呀我是说游戏你跟我说食物扑克牌是拿来玩的不是拿来吃的

为什么我觉得是你没弄懂整体的意思我讲的就是 个人觉得“不好玩”的游戏 不代表是“不好”所以你怎么能这么武断说这作品不好？你做过测试 去统计不同年龄层对这游戏的接受度吗？

为什么不能说 我只是证明卖的好=/=最好 我先出门吃汉堡

你什么都没做 就说：作品本身不够好 跑流程我当然嫌麻烦

爱好与人争辩者 跟他讲道理简直浪费时间

娱乐娱乐嘛

@b 所以我说“预估”，不是什么事都能有好结果股票不会每支都涨，如果每支都买买看会赔死

你实际测试看看了？ 没实际找人测试过 怎么预估？？加上这游戏明明要做个初步测试的模组非常的简单...

就规则面与一般人的思考逻辑而言我也说了 上一篇小李就不看好了 你怎么看他的论点？

连这么简单的 都会说光凭空想预估不会有好结果

为什么本来是说游戏你跟人家说股票呢

买汉堡可乐跟扑克牌都要花钱啊?

你是着眼于购买这件事还是吃这件事？

游戏会有副作用啊 破坏友情

我想说 别人给你的建议 先用心倾听 不用解释

@k 真理越辩越明@s 对！！！所以我才不看好@j 任何建议都要依理而行 否则变成父子骑驴岂不尴尬

所以这篇愈来愈糊一定不是真理

再来就是 别人对你的设计批判 一定有他的论点试着从他的出发点思考 不过一切决定权在于你

@j 现在情况是我个人不看好第一个作品，大家拚命叫我做我觉得最后是做心酸的 但大家听不进去

原原po 我要继续来写code了 不陪你多聊最后我只想说 测试真的很重要希望你下一个作品（如果有的话） 能体会到测试的重要性

@e 跟你闹著玩的 你好好研究第2款作品吧...

快印出来吧~

我第二个作品一定会跑测试的！因为我对他非常有信心

游戏规则怎样我不知道，但我的确被娱乐到了:)

第一次的失败经验也很重要，是让第二个作品能茁壮的养分@R 本串首篇即可参考

作者自认为失败的作品要参考作啥？

@R 失败为成功之母

这句话是用在自己改进自己身上，而不是让别人处理失败

板众人真好

征求坏人

姿态好高傲，感觉活在自己的世界里

怎么会有人讲的过他 他桌游界的哥白尼ㄟ

这种人在我的交友圈里一定是被大家孤立的人

各种鬼打墙，看的好难过

@R 只是观摩而已 谈不上处理@D 不是我高傲，只是我的论点优于其他人而已你可以参考前两篇我的回应，再来评析我的做人处事

你们要不要开一篇或是水球讨论?

不可质疑你的桌游界哥白尼啊 他可是光看规则就知道富饶之城是完美游戏的不世奇才

白尼，是你

恭喜2+获得原原po指名投稿！“我第二个作品一定会跑测试的！因为我对他非常有信心”期待2+推出最新大作！gorota人真好～

其实原原PO满厉害的，一切都在他的掌控之中，大概是本身的一切皆优于大众的概念，也可能是进化人种，既然次元不同，那我们劣等族群就别再跟优质设计师说理，免得贻笑大

加油! 真理越辩越明! 快去投稿2+然后自己开店给大家看!

方，e大摆明就是桌游界翘楚，论理分明论点精辟我们再跟他谈态度什么的只是自曝其短，像e大这种等级的设计师，有真功夫，思考逻辑高出凡人，相信第2大作一定是众多出版社抢著出版，大家只要等e大上台领卓越设计奖时记得到场拍手鼓励即可，到时e大也不会忘记曾经帮过他的板友的好处的~

2+吗 我明年会关注一下的 讲明年好像还太高估了...

九月即可完成，我不清楚测试要多久，估十月好了出版社再测试就到明年十月，所以出版大概要到后年吧

你可以自费出版 今年就可以让大家见识到了

不该吃午餐看的 三篇看下来有点胃痛

我还是分给出版社赚好了 自己要弄全部想到就头痛

不愧是悲天悯人的e大,好处绝不独拿,乐于把自己的努力成果分享给众人,出版社一定很感谢您的大方

看来2+年终准备要抽奔驰了！ 还是要说Gorota人真好～

你知道出版社现在头也很痛吗?

那应该先等看到样品和示范再痛吧

大家不要担心啦,e大出品,一定轻松过关

至少我现在看起来是蛮痛的......

看到小龚推文害我都笑了

生命有很多有意义的事情，何苦浪费对牛谈琴

@j 第二个作品还在写草稿= =出版社应该是对物不对人吧

行行行,你觉得你态度没问题你就去做,就直接寄信去投稿就直接自费出版或是纯手工看看有没有人买单,也不用来问了

楼上中肯，不用上来问罗基思考论理都比你差的人啊e大*逻辑

加油，好吗

总觉得好像害到小龚了XDDD

为什么不能就事论事

加油，好吗

我想应该是台湾人所受的教育普遍叫人卑躬屈膝吧以至于当有人站起来，会让其他人很不习惯这对国家发展不是好事

拜托，坚强！好吗

多数人都对人都对人不对事 就算对事一旦发现苗头不对又跑去对人了，这样国家的前途在哪呢？

冻蒜～冻蒜

早知道小弟也回一篇赚优文 XDD

只是争取眼前看似稳定的和平 将会导致未来严重的倾圮

阿扁不用负责吗

即使只是个人的人生 难道一味的逃避能得到什么吗？AC的反应就是很好的示范 完全在问题圈外游走为什么不强健自己的本质，然后漂亮的打胜仗呢？

千错万错都是they Der 错

没错，多数人都在指摘“态度”，那比我更强势不就好了这么简单的事为什么还要大家一起示弱来搞定呢？人生就是一场超大型的桌游，最后的胜败就是取决于态度没有阵营这种事的 所有人都是一个人来一个人走 成败自负

熊庹～～

反正9.2才是正义

多数人都在指摘“态度”，那比我更强势不就好了这句话满猛的“我态度差，你就应该更差来把我呛得缩回去不就好了？”

现在在玩什么游戏吗? 有一种1个打多个的感觉XDDD

拜托你搞清楚，别人对你好言好语并不代表你最强势

原来态度=强势...?

入阵!!!!!

总算耐著性子把规则那篇看完了，不然我看到9分钟~4小时就不想看了...

你到底活在什么年代?弱肉强食吗?所以你大声你强势你就是真理?做事圆融跟卑躬屈膝是两回事你什么都要站起来，这么坚强干嘛不自己开出版社出版作品你这么威干嘛还要看出版社脸色?你既然是上来请教，就不要一副你是天王老子一样的训话板上的板友没有任何义务对您呈报意见、测试您的大作多数人都在就事论事，就是论你超有问题的"态度"这件事你自己态度高高在上，自觉正气凛然、何错之有，那就请你

就事论事的结果就是被强词夺理，然后再拿比你强势就好了来说嘴，所以意思就是够强势，黑的说成白的也没关系囉。还有谦虚跟卑躬屈膝是两回事喔！

去对出版社颐指气使，慢慢监督他们审你的大作吧

你们好认真～辛苦了

请问...现在出版社都身兼游戏设计公司吗?要帮测游戏哦?

唉不过也算了~讲也是讲给自己爽，他会听早就听了

天气热大家火气大了点...退退火吧

SeekU 我问出版那篇有贴天鹅堡和2+的投稿处理模式算了 我知道大家只想看发言者的地位 我有地位再来说好了

@warmherz 汝book质疑卡坦大师

我打出“算了”卡，忽视版众攻击并结束这回合。

哦哦 原来如此@@

桌游白尼哥的讨论串都好趣味 我要变成粉丝了

还在写草稿 但是"光用想的就觉得超好玩"喔 O_<

可以请教一下e大在现实世界是不是个温拿？

学生巴...

不是 我现在一事无成 所以创作桌游变成我的希望

设计桌游当兼差或兴趣就好, 当正职目前应该是不太行

我知道，我每个阶段向往的职业都很冷门歌手、演员、作家，现在是桌游设计师不过做桌游是最快乐的，让我想到小学那段美好的时光

有没有兴趣朝灵界侦探的方向发展...

XD

作品不好就可以在测试的时候修改修正改善 然后听取意见就一副好麻烦喔 我不想改 我也不想测试

爬个文吧

加油窝：）

以厨师比喻，如果设计了新的菜色，照理说一定会先尝试做出来试吃，自己试吃之后在改进然后不断的试吃之后再给亲友试吃，之后亲友都能接受再考虑推出成为可以贩售的产品。 但今天原原po只把食谱写出来就宣传好吃，自己没试吃，就想把食谱丢出来给大家看是否好吃？然后请大家自己制作尝试后再来告知哪里不好吃。如果是一位厨师这是相当没有职业道德的行为，天知道只用想像的食谱到底有没有食安问题，老厨师都不能保证了,更何况是新手厨师！

和平的桌游版竟然为了这种人动肝火

c你言重了 我没有叫任何人做 有兴趣的自由取用食安问题更扯XD 所有元素都摊在眼前 保证不会爆炸都只是概念层次而已 不用无限上纲

不知道e大到底是装傻还是真傻，什么时候才能正面回复问题? 该就事论事的是你自己吧，不要只会在那边咬文嚼字比喻听不懂的话，大白话:你不要只用"想的"就把东西丢给大家来思考，也不要以为自己是设计者就超屌，有更多的人能够做出更细致的游戏，公开你的点子不会因此让你很崇高

到底是怎么得出这些结论的？？？

易言之，你自己都说这个游戏不能卖，几乎等同垃圾，那分

我不需要任何东西来证明我的崇高 我的崇高来自于内在

又来“要谁”“逼谁”这种莫名其妙的讲法

不用在那自命清高

给大家看啊不然咧 觉得好拍拍手觉得不好说缺点这不就是bbs的功能吗？

没错，因为世界会直接毁灭，毫无纷乱可言

你已经放弃这个东西，给大家看干嘛?

从头到尾 是你自己内心的想法在作祟 只是透过我反映出来我说过很多遍“跳板”借由大家的反应我可以知道缺失然后在第二个作品中改善 让他变得更好

从头到尾，就是你自己在自嗨，然后展现高高在上的姿态

人都应该如此 才能在独处的时候阻止自己为恶

我的态度如此但有在言谈中具体言之吗？简单说一句：我从头到尾有羞辱过任何人吗如果仅因为我的态度就觉得受辱 那你应该提升自己的自尊小混混即使被看一眼都会觉得受辱 这是他个人的问题

你到底要不要回答我对你的逻辑质问?>不要只会多扯西拉一堆自以为是的人生道理

你具体的问题是什么

请爬文

我看不出来你觉得我在原文的回应态度很糟糕？

我说我看不出来我只对对我态度糟的人糟糕 其他只是自信而已

不过我觉得不重要，你该回答我的是上述你逻辑中的谬误

仅是因为我的自信就觉得受辱，那不是我的问题请直言

你连爬都没爬就看不出来，只是再回推文而已吧?到底谁在受辱@@ 你怎么这么喜欢自认人家低你一等?

把桌游设计当成你的希望能不能快点把你的大作自费出版

只有你能请板友爬文厘清，你自己却不愿意认真面对?原来也不过是说一套做一套的君子剑

你又没说问题我要面对什么@a 跟出版社合作才是正常的吧 什么都自己做比较怪异

因为你根本没有用心在看问题到底在哪里，自然如盲

术业有专攻，我想吃饭的时候宁可去买便当也不想种田用心看什么东西？如果有这东西为什么你不说而是一直叫我看我跟你说看不到你又不说那你是在耍我吧

在讲你的逻辑跟阅读有没有障碍，你提吃饭种田干嘛

您的职业应该是做白日梦吧，加油请做出完美无瑕的梦

他有说爬文爬不到吗？

如果你阅读真的有问题，我可以在复制一次给你看

跟出版社=正常 自己出版=怪异? 这什么逻辑

当然是为了赚钱= =

一条龙不是大企业在做的事吗？设计师自己要包山包海？

你到底跟社会有多脱节?

对了，言归正传，所以你到底认不认为你是上板来"请教"的这是大前提

“分享” 请教只对少数有真知灼见的人而言 不是对酸民

你可不可以直接一点回答问题? 是 或 否 很难?

你不懂"请教"的意思吗?

忘了补 gorota是大好人 & 这是一篇好文....

...............我无言了 你高兴就好

你的本意是不是来请教版众?

不是 我的本意是“分享”你要我说几次

找不到什么我喜欢申论不行吗你喜欢选择我喜欢申论 各有各的喜好 你又何必干涉我我也没干涉你不是吗

找不到你在说"否" 之前 到底说了 是请教 还是不是请教

因为我以申论方式回答之

你可以申论阿，只是我看不到我要的答案而已

OK~所以对于那些认真回答的板众 是请教吧?

没错

我也希望我的话能帮助你厘清你人生的问题

帮助却被泼冷水 这不就是你提出的我的缺失吗什么问题？

唉...其实有点懒，想叫你爬文，你可以单看你觉得优质的板友所有的回应，我相信那就是最中肯的帮助像是人真好的宅猫大之类的~他们的提醒你应该看得懂?

有点像人生游戏，可是太露骨了，这就不像是游戏而是质问

好啦有点累，不认识你还要跟你讲这么多，总之就是一点:

这样就不像是玩游戏促进彼此的友谊和得到单纯的乐趣

老实说我还满担心会不会明天就一堆人贴半成品规则出来“分享”的…

的问题，也不是什么开放式的讨论，很多问题并不尊重别人

不要以为自己真的可以做出"超乎水准出版社抢着要"的作品人外有人，能者这个世界上多的是若您还无法懂，那你就继续坚持清高的理想吧，加油

@l 非常高兴能看到对于规则的讨论但问题是你自己从手牌中挑选的 若不想回答可以使用特别行动来规避、跳过，至于问题本身有很大的讨论空间虽然有些事讲破很伤感情，但真相是值得被尊重的但我也知道大多数人没办法接受残酷的真相 所以我第二个作品就会避免对人本身的尖锐，而是更贴近游戏本质@R 就算那样又会有什么妨害呢？

自费出版还算常见吧

对啊 但是不是自费出版就被指为廉价也太言过其实了至少我想跟出版社合作一次 了解其利弊得失后再考虑自费我也没什么钱好烧，搞不懂为什么非得自费不可

出版社干嘛跟你合作？当出版社佛心来的不用赚钱吗？出版社凭什帮你测试游戏？你付钱给出版社人家都不见得愿意帮你测了，自己对自己的游戏这么不负责任自费出版当同人游戏来卖也可以啊，为什么非得找出版社

版上好人真多,希望能早点看到这第2作品的测试!!!

前提是你有那个心，而不是随便把一个想法丢上来就想叫人家帮你想帮你提供意见

我只是来朝圣的，不要一直提到我~~~

杰西人真好，大家推爆这篇吧～

@m 出版社的说法是免费帮投稿者测游戏，只是希望投稿者

可以体贴一下上班族嘛??上班时间开新战场很难跟耶.....

在投稿前私测过确保没有问题，至于最后成不成功那就不是我能决定的，看出版社赏识与否而已又是“叫人”“请人”，我到底哪句透露这个意图？第一个作品不打算出版，只是分享给大家看，要给什么意见都是板众的自由，我没有施加任何压力如果不找出版社你要投资吗？为什么非得要自费出版？

那个...第一个作品既然不打算出版纳为啥上来问出版社呢?

我本来打算投的，但后来反复想过后发现不适合人的想法总会改变，但第二个我就非投不可了等下，是什么特别原因让设计师都倾向自费出版？出版社抽很多？

居然被解读为找出版社=廉价 重点根本不是方式好吗

这不是我说的

angel0328: 而不是一句 好麻烦 给出版社赚好了 那你的..

其实不采用就不采用啊,要嘛就修改到被采用,要嘛自费出

不采用我可以找其他家、做第三个，或真的自费出版

因为自己弄很麻烦 所以干脆就放弃了 那你的出版就止步

你看待自己作品的心态给我的感觉就是这样

太多不是我的专业了，变成要烧钱请专业的弄

会不会是印量的问题?? 印个1、2盒跟印几百盒的差别?

你也知道找出版社至少要两年 自己弄的话年底就看的到了

那我宁可等久一点，既然是第一个作品慎重点不为过

有个地方叫做集资平台 虽然也有不少自费死在这边就是了

我想请问到底为什么这么讨厌出版社？有什么特别的理由吗？出版社其实就是现成的资本，分一杯羹很合理是拆帐的时候都很苛吗？

我知道我说过什么话 不用特别复制给我看重点不是找出版社 而是你一切都想的太美好 没有留后路

那么那句话应该怎么解读才对?

没有讨厌出版社，只是希望你投了之后可以有一些改变

嘛 如果两年后真的会出版 记得po上来让大家讨论

那是当然的

但即使如此想找出版社就被叮得满头包了，我觉得很莫名

我的意思是你要把自费出版当作后路如果没有出版社愿意 而你又不自费出版

你可以投出版社试试看他们愿不愿意帮忙

需要花钱的事叫后路= =?我以为后路是种保障不会 出版社在一开始就会对作品做出评价如果够好的话他们才会跑流程，出版社不是白痴

而你第一个作品问题前面都点过了 祝福你第二个是好作品

因为出版社听到没有测试过应该会兴趣缺缺吧

我最早发问的时候是这样，但了解流程后已经会进行测试私测跟公测的问题，之前没有厘清

还有游戏时间4个小时真的会让出版社和顾客退避三舍

你没做出东西是....要怎么叫出版社测?你现在的方式我举个例子给你看你到汽车公司，跟高层说，我设计出一台车子0~100加速只需要1秒!!!是世界上最快的车子，而且造型超帅气!法拉利跟蓝宝坚尼都抢著说我车很帅而且我的车子还会飞天还会遁地!!!妹子看到我开过去

板众人真好

都觉得超潮的，我看一眼他们就自己跑上我的车汽车高层说可以看一下设计图吗?你说你没有设计图，但我车真的又快又帅~你要不要买?这故事看的懂吗?我这几天梦到的例子，你参考看看啊嘶~~~~~~~~~!!!!该去努力做事了，别再梦里度过~

我有说“现在”要请出板社测吗？这种不合逻辑的话你觉得任何人可能说得出来吗？

0~100加速只要1秒的车你觉得不够快吗?

嘛, 第一个作品一开始不就是没样品就想拿去给出版社测试?

我一开始并不知道种种流程，所以产生误会现在知道了还要我退回不知道的心理状态吗？

昨日之日譬如昨日死，今日之日譬如今日生~

谢谢回一下@c 因为我不知道最多可以玩多久所以暂定4小时

叠叠乐10～15分钟就该结束的东西你可以搞到四小时？不觉得有那里矛盾吗？

其实说暂定就有一点不负责任了，不过没有要出版也没差

@m 规则没有限制不能抽取最上方的积木嗯……暂定是参考值，我第二个作品也写4小时实测之后还会再修改本来我想设定不能抽最上方的，但这样没办法完整拆掉我很喜欢完整拆掉的结局，所以没限制抽取的位置

游戏时间那么长如果没有相称的娱乐性和策略性会很呵呵大概只有重度玩家才能接受一款游戏要那么多的游戏时间所以你的游戏必须要满足他的客群 而且不幸的那群人并不算多

如果你有看过规则，应该知道游戏时间是非常弹性的任何一个玩家都有权缩短时间

我是指你的第二个 建议你没必要就不要把游戏时间弄那么长吃力又不讨好 然后想想哪些人是你的客群

喔……第二个就没办法自由缩短了我会从游戏难度的地方做调整，谢谢你的意见

我看到四小时就却步了 除非你有自信它是农家乐等级

推客群很重要，目前完全看不出来是设计给谁玩的= =

第一个游戏我认为娱乐性不足所以放弃

路过补充一下，投稿给出版社的情况下作者领的是版税，“拆帐”这种事并不存在说直白一点如果是想从桌游设计中获利的话，靠投稿的不可能赚到什么钱的

原来如此，一开始算打知名度就不计较利益了

大家都好热心呢

不过就算是版税一样是卖得多抽得多 广义上也能算拆帐吧

妈我在这里~~~

大家干嘛要异端审判(菸~) 阿梅~~是我啊，有没有看到?

朝圣~

各位真的很厉害也很有耐心

桌游毕竟是小众市场，我记得不少外国桌游名设计师也都是兼职的，很难靠专职设计桌游为生…

那个..请把我意见当个人立场，但四小时我们认真出不了目前来说，请试着最长一小时机会比较高

桌游版真温馨～ 我没那个耐心.....

四小时好厉害...不知道台湾有多少人愿意坐四小时

没人买单你拆什么帐啊 我直说好了桌游玩久了 规则一看八成就知道一个游戏好不好玩 你的游戏是那种一看就知到难玩得要死的那种

楼上……我不是自己都说过这点了吗= =??@V 反正是预估的，但是我还是不想写太短 我看2小时好了

游戏时间虽然盒子上写的都是参考，但也不是随便喊的...我刚稍稍看了一下几款自己玩过的游戏，游戏时间范围都没有超过1小时，所以才说游玩的对象很重要

嗯……谢谢楼上的建议，那就写1小时吧

还是实际测过再写上去吧?这样说改就改不就没参考价值? XD

看到随便就修改游戏时间害我真的大笑了XDDD

哈哈，因为现在在写草稿啊，填个空而已同时预写时数也会左右下面规则的运作，很重要

这...所以你想好玩家取向了吗，游戏时间是以这个而定的而不是随便想个看起来顺眼就好的...

派对游戏大家嘻嘻哈哈不用动脑，但很心机就是了

游戏时间一小时的派对游戏？...你玩过哪些这种游戏？

那为什么不直接玩恋爱层层叠要玩这一款

r大，他现在应该在说他的第二部‧大作O~O

喔喔，那PO这篇规则前怎么不先想一想呢...

我没玩过啊 凭我个人的喜好做的其实心心相叠也被定义为派对游戏 只是气氛会被弄得很糟适合想要决裂的朋友来玩波规则想什么？我看不懂

所以你说派对游戏，嘻嘻哈哈不用动脑是指心心相叠?

他就说因为自己喜欢这样啊，又不用想，怎么有人看不懂

不是 是指第二个游戏 暂名《大戏》

好吧那当我没说= =

Gorota大不只是好人 还是神阿(跪