Re: [闲聊] 卡坦岛的设计疑义

楼主: tinyfan (小风扇)   2014-07-21 23:43:15
※ 引述《xxx60709 (纳垢的大不洁者)》之铭言:
: 1.砖头会重要是因为盖路建村都需要他,供给又少
: 2.麦虽然跟木一样有四块,但是升城石麦比3:2,比起砖木1:1较虚
: 3.羊废到底,羊只有建村和进程卡有用,前者要先有路,后者没有可以升城
: 更别提有进程卡大半是骑士,堵别人的效益比投资自己差
: 4.资源不平均有利首家? 四人局的话,首家第二村几乎都是垃圾地点
: 5.前面都是废话,骰子才是真的
: 为什么要在骰子又能交易嘴砲的游戏求精度平衡呢?
: 自从玩过被排挤的一局我就认定这是Party游戏了呢
5.确实是卡坦的硬道理
桌游本来就是在既定框架上面操作的东西,今天如果觉得操作上没问题,
回头怀疑框架本身有问题,那才真的是有点问题。
地形多跟少,还要看他跟开局数字的搭配
而资源的"稀有贵重度",要看该局的"走向"
卡坦真的是属于邪门的游戏,确实就是看过整局都骰出低机率2、3、11、12
但是5、6、8、9没出几次的局
真正该把握的是,游戏进行中到底该如何应对开局资源分布跟起始踩点后的发展方向
还有soldier去踩的点到底是为了封数字,还是抢别人资源
不断讨论框架本身平衡问题会让人产生一种"抱怨"的错觉(至少个人有这种错觉)
大家都是在框架之下操作,即使设计上有不平衡,也是所有玩家共同承受
并不是只有一个玩家特别倒楣
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-07-22 00:09:00
还记得有次矿是3、2、4,想说这局惨了大家升城要等到死结果两个城升完村庄都还没盖新的是哪招...
作者: lovemost (螃蟹)   2014-07-22 02:12:00
看到矿是3 2 4,是我通常会想办法去踩一个矿4...能相连两个矿最好...矿的使用量其实不小,城以外卡片也要自用交易两相宜...很容易有机会1换多
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 05:52:00
选址二三位者承受得要比一四者更多一点眼光准主动一换多真的高手把不公平点放大 想成猜拳的时候平手算某方赢就好了难道这是合理的规则吗?用骰子决定是哪一方这样为免误会我说清楚一点,本来二三位者就劣势,如果规则不公,使他们更劣势,只有一点点看不出来,但不公就是不公可以用公平的规则玩才是好游戏
作者: kaseno (六面)   2014-07-22 10:50:00
多人游戏很难要求到完全公平 除非你想要四个人打四次顺位
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-07-22 11:14:00
阿哪里不公你说啊
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 11:15:00
楼上不是也认为资源价值不均吗不是完全公平 是至少要在规则面公平 没办法的部份就算了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-07-22 11:16:00
不均跟不公是两回事好吗= =我说了,除了羊之外没问题而且这是个交易游戏,要看资源供给谈判交易所以根本就不是你说的资源供给问题如果是一般无法交易的德式策略你这命题可以讨论但很遗憾你找错对象了,这是卡坦岛
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 11:21:00
问题就在于交易的时候拥有羊的玩家变成劣势这不就是不公吗?作者原意是羊可以做船 但没船了又没有其他补救方案不就造成游戏的缺陷了?
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-07-22 11:23:00
因为你一直讲是其他资源的问题...羊要改我没意见
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 11:24:00
所以即使认知不同 至少对于公平性的要求有共识吧这样好了 如果羊3石3其他4 就直接解决所有问题了砖就给大家抢路用吧不过我还是觉得木砖应用完全没区别这点很糟糕
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-07-22 11:29:00
反正建村升城都是一定要的,所以那四个资源的差异我能接受我不太懂你对板块的数量为何一直觉得不公我想作者就是故意要产出不同真不满意,那你就用数字去调平衡
作者: madrac (madrac)   2014-07-22 11:45:00
卡坦的乐趣之一不就是在资源价值不同照成的交易判断吗 :p
作者: zric (Keep bored)   2014-07-22 11:54:00
卡坦好玩的地方不是它很公平,而是玩家间的互动
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 12:14:00
资源价值不同如果数字有照比例就OK 但随机的话就没办法了不过我觉得说不定正因为如此 每个玩卡坦的人都觉得邪门冥冥之中有力量在维持正义吧 哈哈
作者: madrac (madrac)   2014-07-22 12:24:00
资源随机产也可以对应到市场的瞬息万变~其实比起随机,我觉得卡坦最大缺点是起始两点占胜负比例太大
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 12:55:00
嗯嗯 好像骑士版比较平衡 可是要玩很久
作者: kaseno (六面)   2014-07-22 16:46:00
卡坦的资源不就随机产出?连围棋的先后手都会不平衡了 要求多人而且有随机性的卡坦岛要平衡实在有点缘木求鱼 别忘了卡坦岛本质只是家庭游戏
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 19:02:00
不平衡有两种:运气、规则 运气不平衡没办法 但规则不行
作者: whatai (多多)   2014-07-22 20:30:00
我不太懂规则哪里不平衡 最多就是顺位用竞标的
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 22:53:00
资源平衡性的问题
作者: whatai (多多)   2014-07-23 00:35:00
我不认为这是一个不平衡的点 所有的东西只是取舍 没有绝对再者卡坦资源是掷出来的 无论怎么分配数量 最后一定会不平衡这么讲好了 你忽略了地形的分布以及点数的分布 这些差异造成的不公远比场上有几个木场 矿场要大 因此需要注意的是 这场游戏优势起始点在哪 以及后家如何压制起始玩家
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-23 01:05:00
就因为这些带来的差异很大 所以才需要基本规则的平衡
作者: redblue9999 (RB)   2014-07-23 01:34:00
老实说你注重的点完全不是卡坦要表达的地方还是换一款游戏吧..
作者: whatai (多多)   2014-07-23 02:00:00
= = 即使你把资源板块数量调成一样 也无法阻止首家抢5,6,9的地 优势依旧 多一片只不过机率高一些些 用不到的就拿去跟玩家交易 一定会有人缺 这游戏不可能自给自足 且除了强盗还要担心骑士卡 垄断卡的威胁 ,修正板块数量与修正优势实在看不出关联
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2014-07-23 09:06:00
资源不平衡你不爽就不要选啊你觉得羊毛弱就不要踩又没人拿枪逼你踩
作者: joaoio (砚に栖む白)   2014-07-23 10:22:00
不用在跟原PO说太多了 反正他就是觉得不平衡
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-23 11:14:00
当我是2、3位的时候有时候就是被逼着踩没说服力的话当然不用说太多

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com