Re: [情报] sivHD在reddit写下英霸的评论

楼主: Benedict0410 (抗组织胺)   2017-05-13 03:58:04
之前在板上看过类似的评论,我今天整理一下:
暴雪英霸在我的认知里是一款‘披着即时战略游戏外衣的MOBA(多人连线竞技)游戏’
记得暴雪(网址:https://goo.gl/hYMqGd) 在2013接受Gamespot访谈时,游戏导演Dustin
直接提到:‘...我们想要创造一个以任务目标为主、让各个英雄合作达成任务...同时
比较少多人竞技成分的游戏...’(详情点网址)
这就是为何我认定这款游戏是 ‘战略游戏>=多人竞技推塔游戏+RPG游戏’,而非一般
的多人竞技推塔游戏了。 换言之,在暴雪的观念里,游戏的核心是玩家与地图目标本身
的对抗与碰撞,这是第一点。
第二点是,为何暴雪英霸是款‘伪’战略游戏? 因为有多目标啊,当地图机制某种程度
跟推塔一样重要时(甚至有些图(花村或抢祭坛)根本不让你直推核心),团队的战略抉择
就是胜利的关键了,像是花村,推倒对方一个堡垒可以增强地图机制,那你就必须思考:
我要继续推这座塔,还是先去推车? 这就不只是极限走位神瞄准能解决的问题了。
前面几篇文有些人在争论什么地图机制要不要理,我可以在这边跟大家说,暴雪英霸
就是要你理,他游戏就是设计成如此,暴雪不希望这是场只是一个农兵杀人游戏,
他希望你除了杀人,能在更高层次的‘战略’面上面决胜负。
最后,虽然游戏是这样设计的,我想好不好玩这仍是很主观的,我要说如果硬要跟lol做
比较,我一定是选择暴雪英霸。 除了更丰富的角色故事与互动、更棒的美术画面外,
暴雪英霸着实走出了自己的一条路,在这个高度竞争的社会,让玩家们在
个人表现/团队合作/战略观念三方中取得了一个兼得的平衡;
在暴雪英霸里,当你carry了一场胜利,不一定是因为你杀了最多的对手、而可能是
你在关键时刻在小地图闪了那颗灯,当队友陷入推塔与机制的两难时,你选择
牺牲自己、以一挡五,最终成功地让队友发动了那颗该死的祭坛砲,这种五人合一
的喜悦与合作感是其他类似游戏无法带给我的,谢谢暴雪爸爸。
作者: iouhsu (鍵盤神探-白羅)   2017-05-13 04:21:00
同意你啦 但有点滥情 其他游戏最好是没有合作的喜悦
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2017-05-13 07:37:00
及时处理机制只是入门的第一步拉按他的讲法那LOL的LG位可以拔了XDDDD超无聊整天在那边几分秒机械动作 非A则B
作者: brian80122 (Cevi)   2017-05-13 07:55:00
JG位
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2017-05-13 08:04:00
说个笑话 万年峡谷嘴别人僵化
作者: killer922 (可是我不喜欢吃苦瓜:()   2017-05-13 08:31:00
ST的鸟人价值连成的一飞。这不是峡谷能给的
作者: Tenebris (不要嘻嘻)   2017-05-13 08:38:00
那一飞值60万
作者: svd237 (ggsmida)   2017-05-13 09:46:00
这人英霸大概AB测时期出现而已吧 LOL出现不也在戳吗
作者: thzderx (MuiMui)   2017-05-13 09:47:00
两款内容不同的游戏,永远比不完
作者: wsad66 (wsad66)   2017-05-13 11:44:00
前提是队友愿意配合(′°ω°‵)
作者: UltraKill (PbQ)   2017-05-13 12:05:00
英霸走自己的路是对的 否则只是没有深刻特色的作品
作者: anadabaga (*愿你的航行风吹不息*)   2017-05-13 12:10:00
也想到一飞60万的鸟人 XD
作者: ojo32 (古风里战神)   2017-05-13 12:19:00
同意 可惜再好的DESIGN在执行上最终关乎的还是好不好玩
作者: markk90355 (马可久凌杉)   2017-05-13 13:25:00
以一挡五应该一秒蒸发XD
作者: roy2142 (roy)   2017-05-13 16:06:00
hots哪里有更丰富的故事与互动?至少目前为止游戏本身并没有吧 都是继承自其他游戏的角色上面
作者: a12073311 (没有)   2017-05-13 16:25:00
语音啊有关系的人物会有特殊语音不论是开场还是击杀
作者: ilohoo (ilohoo)   2017-05-13 16:42:00
没啥关系的也有互动语音
作者: liu1637 (路过的牛肉饼)   2017-05-13 16:42:00
听说siv有认真打过高牌位的样子 但只是很久以前听说的他拍影片是做效果/创意打法的样子
作者: frank355571 (TAUTU)   2017-05-13 18:54:00
要我列LOL的缺点我也可以列一堆,各有所爱罢了,LOL不过是起步早~还不说是靠魔兽争霸创造的呢
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 19:05:00
怎么又在LOL只是起步早XD 这里也变得有点月读区的味道要表达喜欢英霸可以不要用贬低其他游戏的方式吗
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 19:12:00
其实就是起步早啊 斗塔2还不是输lol
作者: RickyRubio09 (神童)   2017-05-13 19:14:00
dota2什么都好 就是太难+服务器太烂
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 19:20:00
dota2还比较能比 英霸就走不一样的路了哪有单纯只是起步早
作者: as3366700 (Evan)   2017-05-13 20:52:00
今天一个英霸的名人写一篇文讲LOL再PO到LOL版也是这样啦,不然怎么叫专版等等 英霸有名人吗==?
作者: aCCQ (阿贤)   2017-05-13 20:56:00
兽王感觉可以 不知道他玩过LOL吗 兽王应该蛮有名的吧
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 20:57:00
兽王 chu8 都是名人啊
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2017-05-13 22:01:00
有啊 帅狗
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 22:04:00
帅狗是谁啦
作者: frank355571 (TAUTU)   2017-05-13 22:14:00
lol是Dota设计师出去创的,dota+dota2才是真正的dota玩家群,他们是被自家分开,lol才是独立门户,而玩法模式就是从魔兽争霸地图编辑器来的,所以说暴雪让这一切产生一点都不为过,而暴雪英霸是自创的机制,本来就各有所爱,哪个没缺点?起步早就是事实,事实不能说?
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 22:26:00
可以说 是事实阿 但我不认为是"不过是起步早"两种模式就各取所爱 但显然能接受LOL那套的人多很多
作者: hjk56789 (hjk56789)   2017-05-13 22:29:00
英霸推出的时机已经算不错了,那是LOL刚打完S4大赛没多久S4就是台湾LOL最寒霜的一届不为过,TPA只靠清枪事件拿1胜结果英霸还不是抓不住人心,这就是游戏本质的问题了
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 22:55:00
起步本来就很重要为何有些人就是不认同啊 Google+怎么死的?
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 23:19:00
应该指的不是我吧? 我认同起步早阿 也觉得很重要阿
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 23:23:00
我认为起步很重要但是你要说谁赢 如果LOL像刚出时一样更新频繁 一周一英雄 对比英霸一开始摆烂 英霸还是会输但是可能不会输成这样
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 23:27:00
我没有评价谁优谁劣 但大部分人的口味显然比较接近LOL加上英霸一开始直接推个半成品 快两年才到现在这样
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 23:29:00
口味很难说吧?人会习惯你知道吗?你要我现在去用噗浪或推特我一定不要
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 23:29:00
会人气落差这么大应当不是LOL很早起步的缘故
作者: as3366700 (Evan)   2017-05-13 23:30:00
信长三国:所以当初我到底怎么死这么快的
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 23:34:00
英霸想走不一样的路就只能挑战习惯阿 但显然是失败的而且像推特是台湾不红其他地区很红吧 英霸就...
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 23:42:00
信长三国能直接跳 开图就输惨了好吗?你也拿来比...推特跟FB国外算一起出来的啊…你看的懂我的比喻吗?我是说人的习惯
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 23:49:00
你想说的是台湾大家都习惯了FB 所以不会想跳其他的意思吗
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-13 23:53:00
不是台湾 就是人习惯而已,一个大家都在玩也习惯很久的游戏他干嘛要跳去习惯另一个?你看Google+怎么死的就知道
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 23:57:00
本身够吸引人的话也能造成一个不小的圈阿而且一开始应该是有拉到不少人的 但留不下来而已
作者: s1129sss (恩兔)   2017-05-13 23:57:00
事实就是抢得先机很重要,现实最有直接的例子就是LINE比LINE好用功能更强的聊天软件一堆,结果就台湾人在用
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-13 23:59:00
真的有一堆吗? 我没特别研究
作者: s1129sss (恩兔)   2017-05-13 23:59:00
更何况你看其他人说LOL比英霸好的理由,你拿DOTA2三国信长来跟LOL比,LOL也都是输,但是这些就是打不过LOL如果你在功能上有疑虑的话,在使用上LINE就只有台湾用的比例最高,如果他最好,为什么不是全世界都用?
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 00:02:00
很有可能你认为比较好的那些部分 别人并不那么重视阿而且你讲的这东西影响的原因很多耶
作者: s1129sss (恩兔)   2017-05-14 00:03:00
我只是在反驳你"不是起步早",是更多人接受,因为套在手机通讯软件上就完全不成立FB也是一样阿,国外很多用推特,两者拿来比较的话一定有
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 00:05:00
但你搞错我意思吧 我认同起步早 是反对"不过"是起步早
作者: s1129sss (恩兔)   2017-05-14 00:05:00
一个比较优秀,但是如果没赢很大幅度,那先接触/最多人用就变成最重要的影响条件但那是唯一可以确定的因素阿,其他都是玩家自己的臆测
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 00:11:00
但我认为以英霸来说 是打算打开不同市场的没有成功 不是我比其他都好 只是时不我予上面那句打的怪怪的 xD
作者: easyinstall (生前少睡,死后长眠)   2017-05-14 00:20:00
Line的例子举得不错 LOL的进场时机确实影响很大
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 00:27:00
同样都moba其实本质一样的
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 00:36:00
其实只是一开始看到不过那两个字有点感冒而已 xD仿佛在批别的游戏只不过先进场而已 结果回了一大堆 哈哈
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 00:41:00
妳真的不能否认很重要啊 现在哪个游戏能屌打CSGO?
作者: as3366700 (Evan)   2017-05-14 00:42:00
吓得我赶紧打开了twitch,还好 还蛮多的
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 00:46:00
当然比射击游戏啊...
作者: frank355571 (TAUTU)   2017-05-14 01:20:00
又怎样,本来就不过先进场,最早创造出这种玩法的就是Dota,但最早独立出去的是2009年出的lol,脱离原本的war3框架,用更好的美术引擎吸引了很多Dota玩家跳槽,接下来2013Dota才跳离war3自立门户Dota2,而其中Dota跟暴雪的版权问题闹蛮大的,所以Dota2没有LOL这么顺利,而LoL早就占了大部分的市场,暴雪是聪明的公司才不会做一样的东西去跟别人拼市占率勒,暴雪英霸就是这样的产物,说LOL不过是先进场一点都不为过,当初Dota2没跟暴雪闹僵角色版权有谈成比lol早出结果会如何呢lol就是分食当初在war3里的后Dota玩家罢了,如同我们的三国信长玩家跳槽lol,因为lol是第一个跳出war3框架的,就是抢得先机,不过先进场,只得就是第一个跳出war3
作者: w520670 (歐德王)   2017-05-14 01:35:00
那个 我是不觉得最初版的lol是有比wc3好到哪去啦w
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 01:36:00
不能开图 不能随便跳就好爆多了
作者: w520670 (歐德王)   2017-05-14 01:37:00
如果你是说台版刚开那版的话当我没说
作者: hjk56789 (hjk56789)   2017-05-14 02:23:00
霸粉们不敢正视游戏性质的问题,今天英霸如果真的比LOL好玩,那人数也不会是天与地的差距。
作者: DemonElf (LdsFish)   2017-05-14 02:25:00
照楼上逻辑票房数量应该也决定了电影的好坏?事实上不就是跟票房一样影响的因为除了本质之外还有非常多因素,尤其是营销活动与话题性
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 02:28:00
所以CSGO是世界上最好玩的射击游戏吗?ㄏㄏ
作者: ga030468 (ga030468)   2017-05-14 03:19:00
我从lol跳槽过来,这是两款不同游戏阿,我纯粹是玩腻了lol。毕竟玩了四五年了,玩法其实差不多,只差在注重农兵、推塔、或龙战的顺序
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 14:13:00
我回头想想 Line这例子套过来也是不合的阿这样是说英霸其实做得比LOL好 只是没好那么多又晚入场吗
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 14:23:00
不是 就只是大家习惯了而已 你习惯赖你要用微信吗?
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2017-05-14 14:23:00
我是先入为主啦,不过我先入的是wc3,再入是英霸 XD像win10挑战使用者习惯...
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 14:24:00
但上面朋友提到的是软件比Line强得多的是 只是太晚
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 14:26:00
这没有冲突吧?逻辑怎么了?他好超多都没人用了 一样好不是一样没人用
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 14:28:00
那推个没比较好的英霸 说LOL赢那么多因为先进来不是很怪
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 14:30:00
你逻辑真的很怪...他举例就是告诉你先进场大家习惯了很难改变 不管你是多好都一样 然后你一下要挑漏洞说英霸没比较好 不觉得更怪吗?
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 14:31:00
我出发点就是英霸没比较好啊 而且真的很好不会都一样的他是说没有好多少 不是多好都一样
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 14:32:00
那就跟他说的没有冲突啊?东西比较好晚进场都失败的例子就给你了,英霸真的没比较好或比较好 结果不是都一样?
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 14:35:00
既然不能说做得比较好 就不能把原因都归在晚出发阿我开头就是想讲这个而已
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 14:36:00
...我真的不懂你的逻辑 而且没人说归给晚出发啊
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 14:36:00
前面就是有人这么认为阿= =
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-05-14 14:37:00
*都归
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 14:37:00
我会推文也是这样才开始的
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2017-05-14 17:56:00
推 团队主义 跟英雄主义的差别 也是从lol玩到英霸回不去也难怪实况主不爱英霸 毕竟开台就是要秀才有人看
作者: frank355571 (TAUTU)   2017-05-14 18:16:00
syc真无聊,lol当时的竞争者是Dota2,谁跟你暴雪英霸,LOL当时唯一赢Dota的就是比Dota早跳出war3系统才有现在天下懂吗?做点功课,暴雪就是比这些都晚,什么归咎谁跟你归咎,历史都有迹可寻,想玻璃心可以自己去旁边不用来嘴硬跟wax同感根本完全不懂syc逻辑,而历史就是已经发生才叫历史,争辩历史本来就是完全没有逻辑的事情,根本莫名其妙
作者: zaitas (o_o;)   2017-05-14 18:41:00
个人表现....?
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-05-14 19:00:00
LMAO 抱歉我玻璃心嘴硬又没逻辑 让大家看笑话了
作者: BRAZILTACO (SK TACO)   2017-05-15 13:51:00
提CSGO干嘛 躺着也中枪MOBA的争论关CSGO屁事

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