Re: [讨论] 英霸可以怎么改进?

楼主: goodday5566 (好天五六)   2015-11-02 15:38:17
这里我有个想法
不晓得可不可行
就是将等级一致改成等级区分
但还是有团队等级
并且依照各人表现
玩家等级会有±2的差异
比如说现在团队等级为10
那队上可能就会有8~12等的差异
而所谓各人表现呢
则是指击杀数、死亡数、输出、攻城伤害、类型表现、经验贡献的加总
可能可以再加上控场、断招、维持视野等隐藏数据
举例来说
如果队上有位玩家输出极低、死亡数高、经验贡献又普普、会战没做什么时就蒸发了
经过加总后可能就只有8等
那他所损失的那两等可能就会加到其他玩家身上
又或是其中有位特别出类拔萃
那这两等可能就会跑到他身上变成12等
又可能五位玩家表现都很平均
那大家都会是10等而没有差异
或许这样改可能就可以减少欢乐送的影响力
并给其他努力求胜的玩家有更多逆转或圹大优势的机会
维持经验共享,又能降低短版效应
理论上应该是还蛮不错的
不过说也是说爽的
BZ也不一定会采用就是了
作者: DenixLee (DenixLee)   2015-11-02 15:41:00
这想法基本上只适用于纯会战的游戏,暴雪有专家角就是要让玩家团队能选出配合自己战术的角色。不一定要大三元
作者: ilohoo (ilohoo)   2015-11-02 15:52:00
专家角舍身狂拆 其他队友反而等级能超越对面会战也能赢
作者: luisak (噢)   2015-11-02 15:55:00
主Q雷加表示:
楼主: goodday5566 (好天五六)   2015-11-02 15:55:00
这样专家角的经验贡献和攻城伤害一定会很高经过加总后不一定会比其他类型的英雄差唷
作者: yuchiao0921 (野格炸弹)   2015-11-02 16:05:00
没意义 改善配对机制让5个人实力差不多还比较重要
楼主: goodday5566 (好天五六)   2015-11-02 16:11:00
配对机制烂的主要原因就是玩家数不足 这应该是没办法说改善就改善的吧 无法治本就只能着手治标 都不治的话只会让这款游戏慢性死亡而已
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 16:12:00
楼上,配对机制的问题就只是人口问题而已错楼,是是同样回y
作者: a524528 (小杰)   2015-11-02 16:13:00
不是这问题,LOL人那么多每场还是有雷阿你输就一定是有人打不好,只是你想不想抓罢了
楼主: goodday5566 (好天五六)   2015-11-02 16:17:00
那是因为LOL经验不共享又有道具 可以靠着自我操作来扭转颓势 而英霸则是各人造业全队担 但你要英霸走回LOL的路绝对只会死得更惨而已
作者: yuchiao0921 (野格炸弹)   2015-11-02 16:43:00
反正经验共享应该不是问题 这游戏要carry还是很容易的
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 16:51:00
其实有个简单又实用的观念是别的英霸玩家教我的:
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 16:52:00
"这游戏要carry还是很容易的" 看到这句话吐血+大笑三声
作者: hsanchin (kyocera)   2015-11-02 16:54:00
不同意这游戏要carry很容易+1.....
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 16:55:00
比如说全队友有一个单机哥,那我们就要带全对的人去
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 16:55:00
我打到R1还是觉得这游戏难carry的要命 真他妈血尿
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 16:56:00
就吃call啊 有雷包 你call就要配合那个雷这也是我厌恶这游戏的地方 你不帮 稳输 帮了不一定赢
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 16:56:00
而不是狂PING他灯,瞧他 我觉得这观念不容易但很受用
作者: chuchu000 (chuchu000)   2015-11-02 16:57:00
给我4个r1队友我也能让他们输,这是我玩这游戏最大的成就感
作者: s1129sss (恩兔)   2015-11-02 16:57:00
用carry这个词可能不太精准,不过要验证很简单,高端玩
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 16:57:00
楼上XDDDDD
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 16:57:00
暴雪英霸最美丽的风景就是高端配合低端 然后低端嘴高端
作者: s1129sss (恩兔)   2015-11-02 16:58:00
家如果开分身一样能爬回R1,那就表示一样都是在怪队友
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 16:58:00
同样的 我在LOL 高端能屌打低端 一个人毁灭世界
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 16:59:00
WE ARE THE ONE. 这的确也是英霸最珍贵的精神!
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 17:00:00
所以暴雪也在说 短版效应是他们收到玩家控诉的大缺点
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:00:00
chuchu印象中好像是榔头玩家,表现大起大落?!QQ
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 17:01:00
一人让四人玩不下去嘛 这种体验实在太违背游戏乐趣
作者: s1129sss (恩兔)   2015-11-02 17:01:00
我觉得只是给玩家找到理由更明确的怪别人而已,有办法上
作者: chuchu000 (chuchu000)   2015-11-02 17:01:00
我不爱玩榔头喔,是阿巴巴
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:02:00
可是这点其实也有用后追机制来弥补阿,只要不放弃,都
作者: s1129sss (恩兔)   2015-11-02 17:02:00
R的就是有办法上去,很多人只专注在被雷的场次然后放大
作者: zaitas (o_o;)   2015-11-02 17:02:00
chunyulai完全说中心声...
作者: ilohoo (ilohoo)   2015-11-02 17:03:00
被雷的体验会被放大就是问题所在阿
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:03:00
所以说要发挥团队精神去"照应"最雷的那个阿我觉得还是很可以玩,只是大家心态却时要从"我CARRY我超猛"的态度改变是需要一段过程的
作者: s1129sss (恩兔)   2015-11-02 17:06:00
我不觉得有被放大,只是你少了一种有机会成神的感觉
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:06:00
大家在玩,我相信比较有"智慧"的玩家都能深刻体会攻下
作者: s1129sss (恩兔)   2015-11-02 17:07:00
在一个污点上,我并不觉得LOL有雷体验就有多好,但是LOL因为道具关系会让你觉得我可以强,可是却忘记了LOL相对
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:08:00
人的问题,是所有人的问题,自己有责任意识之后就更能接受和释怀
作者: s1129sss (恩兔)   2015-11-02 17:09:00
于英霸来说,LOL一个雷可以让对面也变成神,英霸却无法
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:10:00
同意楼上,雷到大家有的意识时候就:20ff
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 17:11:00
其实假如真的照你说的 那这游戏会老人化那 你懂得 也不用期望这游戏能够壮大
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:11:00
而我挺英霸的一点也是因为只要不放器都还是有机会的!
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 17:12:00
谁会设计出一个还要有心路历程才能品味的游戏?这样是要获利什么
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:12:00
c大会老人化的意思是因为广大玩家P孩们不好这味吗?
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 17:13:00
所以暴雪一直再改变 因为现在发展不是他们乐见的
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:13:00
不是心路历程阿,这是刚玩几场很容易就会有的体验吧?!
作者: lpca (澄)   2015-11-02 17:13:00
暴雪这设计一开始是想吸引广大玩家P孩 不过目前看来不成功
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:15:00
BZ的设计我觉得是很独到地开创了一种DOTA格局重点应该是大家如何解读和应对"雷包"这件事
作者: dsfrf (铜嘘哥)   2015-11-02 17:16:00
因为P孩只想帅气单杀 一挑多...才不跟你搞团队游戏
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:17:00
游戏环境现实之下,不好的应对就会产生更不好的体验
作者: dsfrf (铜嘘哥)   2015-11-02 17:18:00
而英霸则是完美解释了木桶效应+共产主义 会发生啥可怕der事
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:18:00
好的应对可能能让你们扭转局势,反而更能有我"CARRY"的回馈,但这是一种更深层的CARRY和成就感所以我觉得重点还是大家如何解读和应对"雷包"这件事
作者: yuchiao0921 (野格炸弹)   2015-11-02 17:32:00
很难carry? 那有人单排胜率80%上r1怎么回事lol要让4个精英队友输也很容易阿
作者: Glyph (云淡风清)   2015-11-02 17:34:00
他们讨论的是80%的群体跟常态,不是那个1%的强者啊我自己也是堆场次上r1,经历过那些的lol还好啦,先不管菁英不菁英,因为对面可能也菁英你四个队友装备 k/d/a 领先对方同位置的人,就是躺赢啊英霸则可能因为一个人在状况外。输头输经验输天赋 全队都输不是说这样就没机会赢了,暴雪经验机制有翻盘空间但是会战还是可能因为那个状况外的人更惨烈...
作者: yuchiao0921 (野格炸弹)   2015-11-02 17:41:00
那就是配对机制的问题 如果5个人水准差不多怎么会有人状况外
作者: Glyph (云淡风清)   2015-11-02 17:42:00
我上r1只有54%胜率,可说是堆上去的,看他们讨论很有感orz所以上r个位数区间后游戏体验会好非常多啊
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:43:00
配对机制不是游戏问题,是人口基数的无奈问题
作者: Glyph (云淡风清)   2015-11-02 17:43:00
但是被r3X r2X的朋友抓去双排就会头很大,状况外机率大增
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:44:00
超同意楼上XDDDDD没观念又没操作的时候超痛苦,对的CALL都会有错的结局所以如果没有好搭挡在线上,我几乎都自己排,体验大优w
作者: Glyph (云淡风清)   2015-11-02 17:46:00
ya 但我觉得这就是短板效应一直在社群被提出来放大的原因
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:47:00
大家也别太执著在R1,像菜鸡如我互啄也是很有乐趣的
作者: Glyph (云淡风清)   2015-11-02 17:47:00
一个经验丰富的高阶老手在新手区,很难发挥
作者: yuchiao0921 (野格炸弹)   2015-11-02 17:48:00
配对机制不是只有人口基数问题 之前和3个r1朋友单排4个人被分配到4个不同的低端场
作者: Glyph (云淡风清)   2015-11-02 17:48:00
再来是很多人观念跟操作到达一定水准了,但要脱离地狱区间需求的强度比其他游戏高才carry得动至少我不是可以轻松carry动人的强度...
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-11-02 17:51:00
说到配对 最近的阶级好像比较准了开HOTSLOG有分数的 都是对应的 希望不是幻觉...
作者: gentlefaith (众人皆浊我更浊)   2015-11-02 17:54:00
我觉得打AI的玩家如果都出来打快速应该也会改善很多
作者: Glyph (云淡风清)   2015-11-02 17:55:00
其实r2X那边已经不少观念好,操作ok但不够杀的但是又常常混一些状况外的,我有想过要不要拿掉加成算了大家一起堆场次,免得有新手拿加成飙上去。然后正常释放能量后拖一群人电梯向下.....ai众有他们的舒适区,我觉得只有快速先做得够好才行炉石拿到chat这点其实不错,可以跟lol一样多一些细节的ping炉石拿掉chat只要ping做到能够取代指挥,把频道拿掉,且跟lol一样不加好友不能密人,这样应该可以让环境变好不少
作者: chuchu000 (chuchu000)   2015-11-02 18:04:00
拿掉奖励机制满不错的,他在下来的过程也会带着一堆人下来
作者: Glyph (云淡风清)   2015-11-02 18:04:00
虽然我还满享受跟韩国人在那对骂的,韩国雷真的颇烦
作者: Glyph (云淡风清)   2015-11-02 18:05:00
很多正常能量释放的新手拖着踏出新手村的人一起往下沉啊
作者: ggman2 (ggman)   2015-11-02 18:07:00
现在我在等语音系统 就看ow弄的如何 应该是能改善磨合期
作者: Glyph (云淡风清)   2015-11-02 18:07:00
踏出新手村的人一定很干,因为他花时间投入研究脱新然后遇到只低自己2-4阶的完全状况外,痛苦!语音其实不一定会让你爽,如果在rc群打滚过会有体验XDdota2内建语音就有那种麦一堆杂音的,碎碎念的,口气不好的dota2跟lol的聊聊其实都是有提供功能,但不算被广为利用
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2015-11-02 18:46:00
P孩能不能别来,暴雪不能一打五,偏偏屁孩最爱这样
作者: chunyulai (裙)   2015-11-02 18:51:00
我就被MMR开场飙高的新手带赛过 前10场冲到MMR2800然后之后看他直直落到1600 也是醉了 害惨多少人
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-11-02 19:49:00
等级一样就够戳了,你还要他们比较低等
楼主: goodday5566 (好天五六)   2015-11-02 20:07:00
把等级分给那些能处理战局的人不好吗?反正大部分的雷包开战没几秒 连技能都丢没几招就挂了不然就是乱开战 脑冲深追送头 等级高或低好像也没差那种16等输出比辅助还低 死亡数超过10以上 天赋一整个不知所云的珍娜 就算再多给他4等也无力回天阿
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-11-03 00:44:00
你今天比较烂的玩雷诺、桑雅,永远最低等,那你是不是直接投降?那又怎么上十打一波?你现在等级一样都一堆人不懂得看等级打了,你等级乱成那样是要打鸟蛋英霸很吃经验战,也是他的最大特色,然后你直接把他的最大特色打掉,换来的是一个未完成品的感觉,那真的是会超越最初D3成为暴雪最粪的游戏就单点来看是有提升一点点英雄主义,但损失的东西远超出得到的没有恶意,但你到底有没有在打英霸?基本上暴雪提倡的就是团队与玩家互动,所以你说十等打一波,然后PING灯很难吗?再者脚色配置就摆在那边,你让烂者恒烂,你不如别玩今天你的输出全都低等,对面刺客高等,你怎么打?人家刺客秒掉你的输出,你剩坦补要打什么?那高手谁要补位 ? 自己坦到不行然后看烂的人更烂 ?你很强你很有观念然后现在等级乱成这样你要怎么打?你今天上十等,补师没十你开不开? 泽拉图没十你开不开? 你告诉我这怎么打?还是你要等14等你才要开?其他游戏是我极屌我会NERF对面,你是要NERF队友更别说你要怎么去判定?队友跟不上观念好的玩家、为了拖延牺牲、为了保有金币的队友牺牲、队友不会保后排、队友不等你到、对方上十队友要去送一波你不要,这些你要怎么判定?然后最后大家都是为了保命捡头? 这不是把整个团队系统毁掉是什么?

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