Re: [分享] 日本雅虎评台湾更换先发事件

楼主: danny2451 (danny2451)   2024-11-24 01:17:03
※ 引述《lspsjackey (轩轩)》之铭言:
: 以下评论摘自:https://reurl.cc/nq0g1v
: 撷取几则较多人回应或有趣的讨论并使用Claude翻译。
: まぁ日本みたいに谁が先発してもいいみたいな层の厚さがあるなら别だけど、他国だ

: 事情が违うのもわからないでもない。 昼のカードの结果次第でこの试合が胜たなけ

: ばならない试合なのか、消化试合なのか决まるからね。 昨日の时点ではと言うこと

: ったのだろう。 ただ优胜と准优胜では1亿以上赏金が违う以上、罚金50万はあまりに

: り合いがとれていない。 1000万でも変更したなら日本もある程度纳得すると思う。
: 虽然像日本这样无论谁先发都可以的深厚实力是另一回事,但其他国家的情况不同也是

: 以理解的。这场比赛是否成为必须获胜的比赛,还是例行比赛,要看日间赛事的结果而

: 。昨天的决定应该是基于当时的情况。但是既然冠军和亚军的奖金差额超过一亿日圆,

: 十万日圆的罚款实在不成比例。如果改成一千万日圆的罚款,日本方面或许也能够接受

: - - -
: ルール内なら问题ないと思ったが、罚金が课されたということはルール违反なのです

: 。日本からの批判は至极真っ当。 日本は决胜进出を决めていましたから投手管理は

: 配いりませんね。明日は恐らく中5日で戸郷ですか、今日はしっかり胜って明日の后

: を确保、その上で明日の优胜を楽しみにしています。
: 我原本以为在规则范围内就没问题,但既然被处以罚款就表示这是违规行为。来自日本

: 面的批评非常恰当。日本已确定晋级决赛,因此投手调度不用担心。明天大概是户乡休

: 五天后出场吧,希望今天能稳稳拿下胜利确保明天的后攻优势,期待明天能够夺冠。
: - - -
: 台湾の先発変更は、确かに戦略的意図が见え隠れするものの、スポーツの场で重要な

: フェアプレー”の精神に反していると感じます。特に、大会が设定した予告先発制度

: 覆した点や、日本の要请を受け入れたことで、より议论を呼ぶ结果になったのは否め

: せん。 ただ、これを単なる“不可解な行动”と切り舍てるのは表面的すぎます。台

: にとってはメジャー升格を见据えたエース温存策が、国益を考えた“现実的な选択”

: ったとも取れるからです。この视点は、日本侧のように一贯して“スポーツマンシッ

: ”を重んじる立场とは异なる価値観を示しています。 一方で、こうした行动が罚金

: 课されても许容される precede例を作るのは危険です。大会全体の公正さを保つため

: は、今后の制度运用をより厳格にする必要があるでしょう。この一件は、単なるスポ

: ツの话にとどまらず、文化や価値観の冲突を映すものと感じました。
: 虽然台湾更换先发投手的决定确实隐含着战略意图,但这违背了运动场上重要的“公平

: 赛”精神。特别是推翻了大会制定的预告先发制度,加上接受了日本方面的要求,这无

: 引发了更多的讨论。
: 然而,若仅将此简单定性为“难以理解的行为”未免过于肤浅。因为对台湾而言,为了

: 虑到玉米(译注:根据上下文推测)晋升大联盟的前景而选择保护王牌投手,也可以理

: 为从国家利益出发的“务实选择”。这个观点展现出与日本方面一贯重视“运动家精神

: 不同的价值取向。
: 另一方面,若让这种行为即使被罚款也可被接受而成为先例是相当危险的。为了维护整

: 赛事的公平性,今后在制度执行上需要更加严格。这个事件不仅仅是一个单纯的体育议

: ,更反映了文化和价值观的冲突。
: - - -
: 短期间のリーグ戦だと、どうしても消化试合(私はこの表现は好きではないが)が発生

: やすくなるし、同じ相手と何度も対戦のような状况も起こりうるから、予选ラウンド

: リーグ戦だとしても、决胜ラウンドはトーナメント、つまりノックアウト方式のほう

: いいと思う 更に言えば、试合开始时间に不公平が生じないように、例えば今日で言

: ば、アメリカ対ベネズエラ戦はベルーナドームで(神宫や横浜スタジアムでは雨が降

: などの天候や寒いなどの気候に左右されるので)、日本対台湾戦は东京ドームで、同

: 时间に试合开始とする、そうすれば他の试合の结果により予告先発を急遽変更のよう

: 好ましくない駆け引きもやりずらくなるはず。それが难しいなら、テレビ中継との兼

: 合いがあるのだろうが、デーゲームとナイトゲームを全てのチームに平等に振り分け

: べきだと思う
: 在短期联盟赛中,容易出现消化试合的情况,也可能发生需要多次对战同一对手的情况

: 因此,即使预选赛采用联盟赛制,决赛阶段还是采用淘汰赛制比较好。
: 为了避免比赛开始时间的不公平,以今天为例,美国对委内瑞拉的比赛应该在埼玉西武

: 蛋球场举行(因为神宫球场和横滨球场会受到下雨等天候和寒冷等气候影响),日本对

: 湾的比赛在东京巨蛋举行,并且同时开始比赛。这样就能避免因为其他比赛结果而突然

: 改预告先发投手这类不良的策略性行为。如果这样做有困难的话,虽然可能会受到电视

: 播的限制,但我认为应该要平均分配日间比赛和夜间比赛给所有球队。
: - - -
: 心得:理性讨论
: - - -
: 补一则针对WBSC规则的讨论:
: 责められるべきは主催者であるWBSC。 正当な理由でない限り先発投手の変更は认め

: いと规定している。WBSCは台湾が変更申し出の际に理由を寻ねたはずだが、それが“

: 日投げさせたいんで”なんて理由なら、突っぱねるべき。 一般的に考えて正当な理

: となるのは、その选手が怪我や病気等したか、あるいはチームを离脱しなくてはなら

: いようなトラブルが起きた时だよ。 こんなのを认めるくらいなら、そもそも予告先

: なんてしなければ良い。
: 应该被谴责的是主办方WBSC。规定中明确指出,除非有正当理由,否则不得更换先发投

: 。WBSC在台湾提出更换申请时,应该有询问理由,如果理由只是“想让他明天投球”这

: 说法,就应该直接拒绝。
: 一般来说,正当理由应该是该选手受伤、生病,或是必须离开球队这类的突发状况。
: 如果连这种理由都可以接受的话,那一开始就不需要有预告先发制度了。
个人觉得 我们的教练团就老实人
真的想骗日本 公布先发时就会是玉米以外的人
然后视美委战的结果而定
如果要赢日本才能晋级
就是假先发 然后换玉米上
如果像今天变成消化试合
那就是本来预期假先发的人吃局数
这方式跟现在被罚款的方式
以结果论来说 都是玉米冠军赛先发对日本
根本没差
所以问题就跟日本网友讲到的一样
我们换人 跟日本批评都没有什么问题
问题就是赛制跟比赛时间的不一致
作者: rbki3 (The Answer)   2024-11-24 01:18:00
所以我说 以后打这种比赛 先发投手 一律填"江坤宇"
作者: shoube (B仔)   2024-11-24 01:19:00
说真的直到进了赛场再公布先发投手名单,我都觉得无所谓
作者: nanako81240 (呆鱼-v-)   2024-11-24 01:19:00
现在日本觉得你是不诚实。才不是什么老实人
作者: rbki3 (The Answer)   2024-11-24 01:19:00
阿坤开球完 再换去游击 合乎规定 面子迷开心吗
作者: nanako81240 (呆鱼-v-)   2024-11-24 01:20:00
当初随便添个陈冠宇或谁就没事了
作者: ringtweety (tark)   2024-11-24 01:20:00
也蛮奇妙的 用一打席投手完全没违规 但反而能搞到人
作者: teradayuki (祐希)   2024-11-24 01:20:00
所以到底有没有玉米不能后援上的问题
作者: rbki3 (The Answer)   2024-11-24 01:20:00
阿坤开球 可以开滚地球 你打者厉害 就扛出去
作者: wl00533180 (鲣鱼露)   2024-11-24 01:21:00
假先发叫野手上去敬远最有运动家精神
作者: s6525480   2024-11-24 01:21:00
真的很古意
作者: shoube (B仔)   2024-11-24 01:21:00
国家队之间的对抗要做情蒐或沙盘推演战术那是你家的事情
作者: ringtweety (tark)   2024-11-24 01:21:00
(假设左换右的话) 然后对方还连跟大会抗议的手段都没
作者: jerrysaikou (jerry)   2024-11-24 01:21:00
不知道 可能不能讲 等完赛后看会不会解释
作者: shoube (B仔)   2024-11-24 01:22:00
国家队参赛名单就摆在那边,自己早就要去做功课情蒐的
作者: s6525480   2024-11-24 01:22:00
大家都会转弯啊 只是看承受度而已武士道樱花精神 在两个小炸弹面前也是跟大便一样
作者: ringtweety (tark)   2024-11-24 01:23:00
而提前跟大会还有对方沟通后 也同意左换左 结果算违规
作者: nanako81240 (呆鱼-v-)   2024-11-24 01:23:00
问题是你的确是填了又临时更换 这点理亏是难免的。就别讲自己老实了
作者: wl00533180 (鲣鱼露)   2024-11-24 01:23:00
如果事后有消息玉米限定先发 那龙猫安排老实说没什么问题 但都是事后诸葛了
作者: KaedeFuyou (GG)   2024-11-24 01:24:00
明天让陈伟殷上去投应该就没争议了吧
作者: marchcharlie (井冈山田孝之)   2024-11-24 01:24:00
球团限制大概只能通灵吧 不然真的宣告其他人先发后
作者: ringtweety (tark)   2024-11-24 01:24:00
当然也不是说这样没问题 只是结果上变成恶意想搞的你
作者: york57002 (yorky)   2024-11-24 01:24:00
一律指派渡久地
作者: rbki3 (The Answer)   2024-11-24 01:24:00
通知大会 且日方知情 日方提出条件交换 "只能换左投"
作者: ringtweety (tark)   2024-11-24 01:25:00
抓不到也抗议不了 这个也有违当初预告先发的用意吧?
作者: s6525480   2024-11-24 01:25:00
真的是谢谢日本 但是也多亏了是日本日本也很懂大局为重的感受
作者: rbki3 (The Answer)   2024-11-24 01:25:00
三方都接受 这是重点!
作者: fetoyeh (小叶)   2024-11-24 01:25:00
其实就是真的不公平啊 他公布了你突然换
作者: KaedeFuyou (GG)   2024-11-24 01:25:00
要假先发也能演啊 上去投一个人就叫防护员上去演一下
作者: bkebke (下次填)   2024-11-24 01:26:00
不就日本的立场无法拒绝
作者: ringtweety (tark)   2024-11-24 01:26:00
我没说咱们教练团的作为是可以 只是就是如果我们想更
作者: fetoyeh (小叶)   2024-11-24 01:26:00
这事本来就我们理亏 当然被赛制害到也是重点
作者: s6525480   2024-11-24 01:26:00
如果是韩国的话大概会召回他们全部啦啦队吧
作者: alco7 (co)   2024-11-24 01:27:00
看长远ㄧ点年轻小将学到什么 追求最大化自身利益不惜违规
作者: twyao (风羽)   2024-11-24 01:27:00
说实在就是理亏 日本要批评我们有点没运动家精神也没错
作者: ringtweety (tark)   2024-11-24 01:27:00
贱一点 反而变规则上罚不了 感觉还是有点问题
作者: s6525480   2024-11-24 01:27:00
可能还会追加啦啦队监
作者: NXT0614 (TWICE-NO.1)   2024-11-24 01:28:00
问题是有合规定的方式可以走 偏偏要这样违规?更不要说还害到柏清中0日
作者: gyarados (おかえり)   2024-11-24 01:28:00
日本就被凹的 在那边讲什么日本自己也同意 人家被迫吞下去的好吗
作者: myabo (Abo)   2024-11-24 01:28:00
很简单,今天就日本赢赛后才好说话
作者: twyao (风羽)   2024-11-24 01:29:00
攸关重大体育赛事成绩之事 各国各队小手段都看过 包括日本
作者: Congopenguin (刚果企鹅)   2024-11-24 01:30:00
日本同意的条件就是必须是左投先发
作者: rbki3 (The Answer)   2024-11-24 01:30:00
人家日本根本没差好吗? 你怎么换都是打爆你 就皇民在那边担心日本生气气~
作者: twyao (风羽)   2024-11-24 01:31:00
就只是说这个小手段是要在合乎规则的条件下耍(例如玉米上去
作者: pa2857 (to be or not to be ?)   2024-11-24 01:31:00
mlb太空人都敢为了冠军作弊了, 日本人觉得不老实 理亏又怎样 换投手而已又不是作弊 对手日本人怎么想重要吗
作者: twyao (风羽)   2024-11-24 01:32:00
不投比4 然后换掉),或是像龙猫用目前这样有点违反大会规则疑虑的方式来耍的差别而已
作者: KOKAKOKA (4K)   2024-11-24 01:32:00
日本如果实力跟台湾差不多绝对不会同意让你这样搞吧
作者: rbki3 (The Answer)   2024-11-24 01:33:00
我们台湾最大气 好吗?! 主场排自己队 "晚接午" 反观日本
作者: jerrysaikou (jerry)   2024-11-24 01:33:00
实力差不多我们也不用搞这招吧...
作者: n1031 (驹尼儿斯)   2024-11-24 01:33:00
到底有什么好吵的?一堆人在那边故意有够像国中生
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2024-11-24 01:33:00
违规 跟 利用规则还是有一点不一样
作者: twyao (风羽)   2024-11-24 01:34:00
实力差不多还是可能需要搞啊 如果你目前能用的先发最强跟次强有明显落差 不论如何你都不会想把最强的用在消化比赛
作者: gyarados (おかえり)   2024-11-24 01:35:00
违反订的规则滑坡去制定自己有利的赛程 笑死
作者: wl00533180 (鲣鱼露)   2024-11-24 01:35:00
实力差不多不就更该让王牌投冠军战
作者: twyao (风羽)   2024-11-24 01:35:00
除非跟对手的实力差距已经大到次强先发上去也是虐爆
作者: n1031 (驹尼儿斯)   2024-11-24 01:35:00
假设今天得到不同意那也只能鼻子摸一摸,目前就是同意了日本也开出条件而同意,一堆人是在那边自卑什么?
作者: pa2857 (to be or not to be ?)   2024-11-24 01:39:00
真的很疯 台湾有机会取得最好的成绩 球队忍辱负重 努力拼冠 我们应该当他们back up, 一堆白痴还在那边检讨没运动家精神 没品 怕日本讨厌台湾 神经病
作者: rbki3 (The Answer)   2024-11-24 01:39:00
两个都是凹拉~ 重点是大家都同意 就没事 阿你日本开条件
作者: kobebrian (bryant)   2024-11-24 01:39:00
要搞运动家精神那拜托日本比赛不要偷点 堂堂正正跟美国人一样大棒决胜负
作者: myabo (Abo)   2024-11-24 01:39:00
你户乡影片看了一天,结果没上场呕不呕
作者: bonin1413 (liang)   2024-11-24 01:40:00
考量一下现实我们只有一个王牌 不是对面的阵容 用在冠军战不为过
作者: kobebrian (bryant)   2024-11-24 01:40:00
就只是做能让己方胜率提升的事情罢了 我们也没用作弊方法取胜啊
作者: seemoon2000 (no)   2024-11-24 01:41:00
我们也准备好练习日本主力打线了 结果排一堆之前不是先发的 我们也很呕啊 为什只有投手不能换 打者就可以
作者: bonin1413 (liang)   2024-11-24 01:41:00
用王牌投消化试合 其他投手投冠军战是在挑衅吧
作者: alco7 (co)   2024-11-24 01:41:00
Bunt短打是日本人发明的吗?怎么污名化了
作者: AirPenguin (...)   2024-11-24 01:42:00
爬了一下日本也没多少人在吵这个
作者: seemoon2000 (no)   2024-11-24 01:43:00
运动竞技本来就是期望 双方在最佳的状态下较量 今天
作者: n1031 (驹尼儿斯)   2024-11-24 01:43:00
日本根本不在意,台湾一堆被日媒带风向,怕日本生气觉得没面子的一日球迷在酸
作者: ken15418 (迷幻天际)   2024-11-24 01:43:00
会吵起来不就是因为这种赚到小利的事就让一些人卯起来开嘲讽开得很爽,不知道是从哪边带来的风气
作者: kobebrian (bryant)   2024-11-24 01:44:00
这跟谁发明无关 美国人可以说我发明的但我觉得太投机取巧我不用 懂那个意思吗 反正规则下可以做的事情就没什么好哭
作者: jarrodqq896 (杰洛德罗巴)   2024-11-24 01:45:00
这也是一个好方法
作者: n1031 (驹尼儿斯)   2024-11-24 01:45:00
楼上正解,就开出条件双方同意大会也认同,一堆一日球迷在那里唱衰自卑心炸裂
作者: kobebrian (bryant)   2024-11-24 01:46:00
你硬要走“公布先发后”不能换人就是逼大家假先发事实上也完全没规避掉这件事
作者: jarrodqq896 (杰洛德罗巴)   2024-11-24 01:46:00
台湾一堆人很在意其他国家的看法欸 其实真的没很重要 对得起自己就好了
作者: kobebrian (bryant)   2024-11-24 01:47:00
我就问先发投手比先发打者更重要的理由是?先发打者不用预告然后投手要 还不能更动 那真的爽到投手王国的球队欸
作者: bonin1413 (liang)   2024-11-24 01:47:00
有事先告知 对方也让主力休息 是有什么好吵的
作者: easton123 (G_G)   2024-11-24 01:47:00
棒球这运动投手就是比打者重要啊
作者: natyshow (一道曙光)   2024-11-24 01:49:00
运动精神以诚信为本
作者: bonin1413 (liang)   2024-11-24 01:49:00
投手是主导整场比赛的关键
作者: fetoyeh (小叶)   2024-11-24 01:50:00
先发投手本来就比较重要啊 公啥小
作者: alco7 (co)   2024-11-24 01:51:00
其他国家看法其次 要让年轻后辈球员看到最大利益下规则可$量化很恐怖
作者: bonin1413 (liang)   2024-11-24 01:51:00
今天又不是诈伤换先发对你主力阵容 是哪里骗要卑鄙 球往身上砸让你躺伤兵不是更快
作者: wooshiverson (STEVEN)   2024-11-24 01:53:00
日本想赢得是也完全体的中华队吧
作者: AirPenguin (...)   2024-11-24 02:01:00
讲真日本现在王者心态 表面上一定都先说希望打完全体
作者: goddogy4705   2024-11-24 02:02:00
日本:谁管你中华队是不是完全体,反正我照打不误
作者: AirPenguin (...)   2024-11-24 02:03:00
要一堆人出来干 大概明天输球拿亚军才有可能
作者: seemoon2000 (no)   2024-11-24 02:04:00
说老实话 以台湾人的个性 日本要换投手我们也会同意我们如果拒绝 我才觉得奇怪 运动比赛就是这样
作者: loveboa01 (小角)   2024-11-24 02:07:00
是在说不诚实什么啦,开赛前我们就是要换投,都直接表明了是还在不诚实什么
作者: bonin1413 (liang)   2024-11-24 02:08:00
输赢都会有人酸啦
作者: sinonbulls77 (阿搞)   2024-11-24 02:18:00
美国不是说玉米只能先发吗 还是我资讯有错?
作者: lala202020 (吉吉)   2024-11-24 02:18:00
同意这篇 现在这个做法已经是很老实的做法了
作者: SigmundFreud (西格蒙德.佛洛伊德)   2024-11-24 02:19:00
什么叫日本立场无法拒绝,无法拒绝就拒赛啊,啊不是很愤怒?我不相信日本拒赛台湾还要硬换啦
作者: andy07291   2024-11-24 02:23:00
本来就是老实真要骗随便叫一个人上去比个四故意四坏就可以换人了这样还不会被罚钱==
作者: FromD (FromD)   2024-11-24 02:27:00
笑死你们不用说服自己啦 就算拿金牌也是带着污点的
作者: iphyf (远)   2024-11-24 02:47:00
真的
作者: kbytchen (yoyoyo)   2024-11-24 02:55:00
一楼这种敢把智商夏陷秀出来的举例 我也能给推了
作者: waterydan (送)   2024-11-24 02:56:00
笑死 以后要这样玩都填林安可
作者: kobebrian (bryant)   2024-11-24 03:21:00
你看到污点应该是自己眼睛里面有脏东西 赶快去洗一下
作者: kimokimocom (A creative way)   2024-11-24 04:24:00
刚好相反 你填假先发才是尊重比赛规则 这又不难
作者: z2v2r2mk2 (快乐是自己找的)   2024-11-24 04:42:00
请问搞假先发比较有诚信?
作者: fatedate (阿佑)   2024-11-24 05:38:00
本来就老实了 不然直接原本上场先发的 然后比四 换下场能看?直接给你看假先发
作者: calad (玛咖咖)   2024-11-24 06:28:00
搞小动作还沾沾自喜 国耻
作者: TroutMVP (神鳟MVP)   2024-11-24 06:43:00
栅栏仔该下去吃药了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-11-24 07:08:00
生死战假先发跟昨天一样首打席全垒打怎么办呢
作者: nicejeffery (想放松心情~)   2024-11-24 07:35:00
预计先发跟实际先发我印象的棒球比赛不少见,何况消化适合
作者: orangemiss (橘子享)   2024-11-24 07:38:00
说玉米昨天烙赛可以吗?
作者: mike13112 (ekim)   2024-11-24 08:07:00
那才不是骗,安排牛棚投假先发是正常调度,龙猫自己不这样做偏要搞这种临时换投被罚款的事情
作者: spencers (听说?)   2024-11-24 08:12:00
一开始就该摆假先发,且假先发后的调度其实也骗不到谁
作者: YO0779Y (时间过得真快…)   2024-11-24 08:33:00
惧战就惧战 找一大堆理由而且你真的觉得日本打不爆包手仔?
作者: GGGGH (4公克)   2024-11-24 09:32:00
其实左投可以换林安可的
作者: pucca068 (马猪羊)   2024-11-24 09:41:00
职业运动最大的支撑是赌盘好吗~你这样搞赌盘要怎么运作……尤其棒球胜负先发投手占最大因素~让你想换就换~那赌盘要怎么开?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-11-24 10:34:00
一律填林安可

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