理性讨论
我觉得有几点不一样啦
蒋少宏在球还没落地前左脚就已经是block的状况了
落地前
https://imgur.com/WcK3kXn
后面又往左移动了身体 让自己正面可以接挡球
https://imgur.com/v69omFS
张肇元的情况是
球还快落地的时候(蓝圈框起来的地方)
他还是正常站位
https://imgur.com/pwJSL93
再来就是他就算到了碰撞的位置都还是要伸手才能接到球
https://imgur.com/eWvA0Mk
张肇元是有明显脚步移动的
蒋少宏没有 就是站在那边等球来移动身体
我认为两个case虽然相近 但还是有差别
可以给大家讨论看看
作者:
wpd (??)
2024-05-15 01:48:00作者:
wpd (??)
2024-05-15 01:50:00再下一步就是他的最后一步了 中间没有额外偷挡
作者: MrSummer (水喔爆) 2024-05-15 01:50:00
吱宝甜头吃惯了，以为每个判决都一定要顺着他们
以后规定 防守方传本垒传歪就是违规好了 不然捕手为了接球碰到攻击方怎么办
作者:
wpd (??)
2024-05-15 01:51:00你要这样解读 那就是传歪反而奖励到守方
作者:
wpd (??)
2024-05-15 01:52:00因为传歪捕手就可以随意调整接球点 但传直的捕手不能等弹跳我没有说大家都可以故意传歪 我只是说这规则变得很有趣那回头看规则 处理接球的轨迹 或 弹跳 这两点是并列的
作者:
shifa (西法)
2024-05-15 01:53:00“故意”传歪 一来不一定传得到点 二来捕手攻防不一定有利连传正都有问题 故意传歪能有多大效用我也是问号
这个case我是觉得蒋少宏不用多跨那一步就接的到球了他后面还有移动身体的部分
作者:
wpd (??)
2024-05-15 01:54:00现在要变成处理轨迹可以 处理弹跳不能 ???那规则就弹跳应该拿掉 只有轨迹可以偏移 弹跳不好接请硬挡
作者:
shifa (西法)
2024-05-15 01:55:00大概最后还是回归到所谓出棒过半那种裁判说了算的局面
不懂 你前面说两者是并列的这个case就是蒋少宏没有"不得不"移动去处理球吧他可以多跨这一步阿 就是Block
作者:
wpd (??)
2024-05-15 01:57:00有啊 算弹跳 不得不移动到那个位置啊
吵这个没啥意义，那球落地不规则怎么办，时间接近就是给裁判跟小房间解决，不然有太多因素会影响了基本上就是一例一决
作者:
wpd (??)
2024-05-15 01:58:00规则上如果不给算弹跳 那的确不该移动
蒋那球就可以不在路径上就接到 但他选择更好接而阻挡的方式
作者:
wpd (??)
2024-05-15 01:59:00就像张为什么不往前左前移动 而是直接左跨 就是抓弹跳啊
好吧 可能我打球少我看了无数遍不知道张那球要怎么往左前接
要联盟给更好解释更奇怪，规则上其实写的还不错了，他硬要这个play特别抓出来开记者会讲，下次同样的play裁判判不一样更有得吵
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:01:00右外传本的 为什么会左前接不到 往左才接的到??扇形有没有看过?? 越后面圆弧差越大 前面圆弧差反而小
往前接不是接湾慢斗才用吗 这个接完还想触杀往前都很困难他还可以怎么触杀0...0
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:03:00往前的距离不会变得更极限啊
作者: tayan (阿阿阿阿阿) 2024-05-15 02:03:00
右外传的 左前接球距离一定更短吧
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:04:00所以规则有要考量到防守方不方便顺势TAG吗???
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:05:00你要补手往左前，不就是要捕手礼让跑者为优先，往左前接再拉回来触杀，这确定是最佳路径？
不太能理解你要讲啥，捕手怎么抓弹跳每个都有自己的选择，你硬要他挑一个最好的，但play已经过去了你可以说他没做到最好，但硬要每个动作这样刁还以为是机器人喔
作者: tayan (阿阿阿阿阿) 2024-05-15 02:05:00
今天的判决 看起来不得不是有考量到掉不掉分XD
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:05:00规则是考量你接球 没有考量你方不方便TAG吧
作者: tayan (阿阿阿阿阿) 2024-05-15 02:14:00
简单说 他左脚不跨过跑垒线也可以接 但是他选择跨过
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:15:00作者: tayan (阿阿阿阿阿) 2024-05-15 02:16:00
对阿 所以他这样跨 是因为考量到攻防 不是纯粹因为球歪
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:16:00有人以为是要抢第一时间20公分内的弹跳????
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:17:00选择接球触杀的最佳路径（0 在礼让跑者为前提下选择接球触杀最佳路径（x
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:18:00冏 bon要我画的啊 本来就是改变位置 双脚当然会不一样
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:19:00??? 看不懂你想讲啥 本来就是在讲跨步出去接啊你现在才跟到???
如果不抢弹跳也不能以发生的方式接那就只能往后走了吧，怎么会是往左前呢
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:20:00张跟蒋都是跨步出去接啊 怎么你还在问号要跨步??
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:21:00为什么不能左前?? 事实上绝对方位来说张也是些微左前了只是他是占据垒线的左前
其实吵来吵去也没意思 希望联盟补述怎样算为触杀做的不得不
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:22:00对啊 蒋少宏也是往后接比较好啊 算弹跳不是早就推文过了
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:23:00你也是事后反复看重播觉得该怎么接，你真的觉得张补当下有办法考虑那么多吗
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:24:00蒋当下也是觉得那样比较好接啊
作者: tayan (阿阿阿阿阿) 2024-05-15 02:24:00
我觉得他往那边跨是有经过考虑的耶 他不要跨过线 也能接
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:24:00一个伸长手勉强接到 不懂为何一定要类比
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:25:00阿怎么不能更左前一点接??
我是觉得他当下反应一定是要把球接起来 然后球往后喷 他不得已往后方退接球 然后就车祸了 至于有没有妨碍那就是去解释了
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:25:00更往左就不会撞到吗？
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:27:00不太叫抢弹跳吧 抢弹跳是你前面提内野手趋前接高弹跳的动作有人真的以为这边是要捕手跑到弹跳20cm范围内抢弹跳??这边是"算弹跳"好吗 不是"抢弹跳"
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:29:00感觉有人真的以为是抓20cm内个弹跳 所以才叫我画图
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:29:00反正规则就说了，只要为了接球，不是单纯为了冲撞，没有礼让跑者的义务
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:30:00你觉得怎样都是你觉得而已，规则最大
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:30:00反正裁判老师就说蒋为了接球 不行喔裁判老师最大 不是规则最大你觉得规则最大是你觉得而以 裁判最大
作者:
oioio (欧伊欧伊欧)
2024-05-15 02:31:00所以其实以后如果传球是垒线或本垒上 就直接卡死就是反正是为了接球嘛
推文又在胡说了，蒋那球他脚就是在延伸线的上面，只是脚跟没在地上，实质上还是挡在进垒路线上了，跟张这球原本是站在几乎平行打击框最前缘完全不一样
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:33:00别跳针好了吗，都说很勉强才接到球了 蒋那个是舒服接球，裁判本来就能自由认定
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:33:00胡说个屁 图都放在二楼了
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-05-15 02:33:00这件事没这么复杂啦
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:34:00没有挡就是没有挡 规则说滑垒可以碰到垒包的位置就不叫挡
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-05-15 02:34:00波西条款成立后，你就把本垒当成一垒垒包或二垒三垒
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:34:00深夜有本垒板小战神耶 XD
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-05-15 02:35:00试想，球传向一垒时，守备员可以合法接球而离开垒包
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:35:00滑垒可以避免碰到捕手的位置就不叫挡
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:35:00你可以故意传歪 让捕手被撞啊 受伤躺了 还是球掉出来，你家的事
所以回到原点，有攻防意图的动作都不可算在不得不的范畴
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-05-15 02:37:00所以你把本垒想成一垒就好，至于很多人说故意传偏
作者:
oioio (欧伊欧伊欧)
2024-05-15 02:37:00所以其实卡死本垒就规则来看还是合法 只要是为了接球
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:37:00,如果是捕手被撞到掉球 马得分，也是合法冲撞啊
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:37:00蒋少宏就被判阻挡啊 想成一垒用鸟用??
作者:
oioio (欧伊欧伊欧)
2024-05-15 02:39:00不用传偏阿 传正一样先卡死本垒 球朝本垒来 要接球嘛
截一张3D图然后用2D视角画线解释？联盟官方影片1:45~47就够清楚了，蒋往左移动前的位置就跟张完全不一样
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:40:00左前方的说法不就吱版变速球那捡来嘴的，照他们说的就一定不会撞到？ 就一定接得到？
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:40:00这串有人提一垒手封死垒包吗??这串是讲接球的移动 行不行 你提一垒手封死?? 跳太远了吧
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-05-15 02:40:00你啊
作者: tayan (阿阿阿阿阿) 2024-05-15 02:41:00
往左前一点一定接的到 但是被得分机率上升很多XD
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-05-15 02:41:00因为蒋已经挡住本垒了
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:41:00传正就规定不能卡本垒齁 别搞笑好吗
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:42:00蒋那个就是传正的状况
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:42:003D图用2D视角?? 你在说原po吗XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDwww你这种人又来了 打到原po 我笑死我每次都会遇到这种 讲一讲结果原本站同边的 互打脸
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:43:00觉得这很好笑的比较好笑吧 XD
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:43:00Lemon你看看 www打脸你截图了啦 怎么能2D截图
作者:
oioio (欧伊欧伊欧)
2024-05-15 02:43:00我是没有仔细看条文 但为了接球就不能卡本垒 不就又互斥
滑垒可以碰到实务上应该只是避免上半身整个移动过去触杀也被判阻挡，不然我今天横跨在垒线上不也可以？跑者可以从捕手两腿间滑进去啊
作者:
oioio (欧伊欧伊欧)
2024-05-15 02:44:00然后再照JOSH说的为了后续要触杀 那到底为啥不能卡本垒
好了啦，某w弄个动图来解释你的论点啊，龙迷护航自家球员能不能有战力点？跟天粉一样闪躲问题欸
作者:
www90173 (明é¡)
2024-05-15 02:45:00蒋那个裁判认定有不自然左倾 就尊重裁判囉 就像今天一样尊重裁判
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:46:00哎呀 我说错ID WWW你没事我更正 是user打脸Lemon截图
觉得这个就裁判的裁量权 球赛状况那么多本来就很容易n种情境
作者:
EDFR (板桥周渝民)
2024-05-15 02:47:00我觉得都是阻挡阿，不懂差别在哪
张一开始站的地方就是没有阻挡啊，哪来没差别？他是为了接球移动过去又不是本来就卡在本垒附近
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:49:00笑了 熟悉的剧情又来了 讲不赢就开始扎人X迷蒋也没有阻挡啊 就放在2楼
作者:
EDFR (板桥周渝民)
2024-05-15 02:50:00要马就都判阻挡或是都判出局，搞成一个活一个死真的废到笑
拿动图来啦，我推文都指出特定片段了，你单截一张图根本不具备代表性
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:52:00哪一片官方啦 麦卡贝还是爱尔达??
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:53:00你也没拿动图来啦 喊官方就官方?? 频道名称至少讲出来麦卡贝右上挂CPBLTV 应该一样吧1:45 1:47 那角度更偏离 你拿来当证据 我笑死
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:56:00发现了 原来你根本乱举 因为45~47是接球跨步了要看1:43 1:44才是起始位置 你根本偷秒数这招太奸诈了吧骗骗路人还可以 可惜骗不了我
蒋在移动就是挡住啦，都拍到踩在打击框的线上了还说角度偏离喔
作者:
wpd (??)
2024-05-15 02:58:001:45~1:47就是接球动作了 怎不能移动 你到底是???原来userc打脸这串几乎90%的人了www跟你抱歉 原来userc也是打你
43秒那个启始位置一样挡住了，左脚踩在打击框线上又站那么后面了怎么可能没挡住
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:00:00踩在打击框??? 这啥 打击框那么大又站那么后面了?? 你的用词也太没根据了 "那么后面" 是多少?
我指的一直都是移动前，我说的那段是证明他确实有移动过且移动前就挡住了，不然随便截个图永远都有啥时间不对的争论
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:01:00后面就是裁判认定他站那边会不会挡到进垒啊，至少张就站得比蒋前面很多
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:02:00我笑死了 "打击框" "那么后面" 超级不精确的哩
作者: carwhat (卡三小啦) 2024-05-15 03:03:00
部队熄灯
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:04:00.........蒋本来就有移动啊 这串有人说他没动过???真的不知道你跑来干嘛的阿 可能是Lemon认为脚没移动 所以的确userc你打到原po我还真说对了
算了，你爱用2D思维去思考3D的图就随便你吧，卡特大即便是截图好歹也是多张组图解释，拿着一张毫无共识的截图来替自己辩护难怪只能躲在推文带风向
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:09:00因为原po截图就已经是脚移过了垒线都是直得 到是没有什么镜头效应理由会让画延伸就歪吧你先解释为何垒线是直的好了 既然你认为2D截图有问题的话要等请你解说2D垒线歪了几度 才能论证后段不能延伸直线吧
我的认知是蒋移动到跑垒路线上不是不得不而是多余的所以算阻挡
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:13:00可以 但这样来说 规则写接球为了处理弹跳 是不是要拿掉只有线路偏移可以 弹跳就不要了
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:14:00是 基本接球除非抢极短弹跳 最好就是反弹高点确立后去抓不动去硬接当然可以 那规则就是该拿掉弹跳了
完了我不懂 如果是要处理的弹跳不得不站在路径上这是允许的 可是蒋这球不是啊
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:23:00蒋就是处理弹跳啊最后你还是得回到"不得不"说张这样OK "不得不"就是宽松 合理范围内都给捕手优势张在垒线一侧接的话 弹跳不好接 所以跨在垒线好接甚至还有人拿出规则没写的"比较好TAG"都拿来当合理说词
作者:
LtoM722 (SWAG~)
2024-05-15 03:26:00张可以往左前跨步就是垒线右边接球 但他却往左直接挡住跑垒路线 导致他必须伸长手才勉强接到 所以说没阻挡真的不解
作者:
wpd (??)
2024-05-15 03:28:00变成 : 传歪就随我算弹跳 传直的弹跳不好掌握请直接吞接严格说蒋这球也不叫传直 因为球线跟他身体大约70度横跨只能说是伸手范围 但不是直对身体 弹跳没抓好身体可以挡蒋后来身体移了才能用身体挡到球
认知差异大概在张跟蒋的站位移动在裁判认定上属不属于合法守备行为 张的被认定为正常蒋的被认定为多余的 但我觉得这个不同裁判也可能有不同判法不过这修规则也没难 本来就裁判的判断权*这修规则也很难
问题一直都不是站位移动而是移动前的位置啊，为了处理球移动是合法的，但蒋移动前就挡住了而张没有，地瓜叶受访也认为蒋是因为一直挡住违规，不是为了接球移动到线上才违规
作者:
ATTW (TW)
2024-05-15 06:03:00最算是传歪 捕手几乎都会以尽量靠近本垒板的位置接球最好守
作者:
ATTW (TW)
2024-05-15 06:04:00如更往左前 高机率还要回头往本垒触杀跑者 跑者得分机会大虽然避免掉冲撞 但规则是有合法冲撞空间的要守住本垒板 很难以避免冲撞为前提去接球外野回传本垒 一个弹跳后球还是比人快 捕手不可能离本垒太远
作者: zhutou (zhutou) 2024-05-15 06:12:00
这个案例以前 野手只能瞄准本垒准备攻防这个案例以后 野手除了瞄准本垒 也可以稍微往三垒偏差
作者:
ATTW (TW)
2024-05-15 06:13:00除非球传偏 偏到捕手只能放掉本垒去追球
作者: zhutou (zhutou) 2024-05-15 06:14:00
等于说 野手只要回传球不要偏向一垒侧守备方多了一种阻止得分的方式
作者:
JASONZOU (阿煜)
2024-05-15 06:15:00蒋那个还有一个重点是他第一时间根本没有触杀动作，表示timing是严重落后的
作者: zhutou (zhutou) 2024-05-15 06:15:00
我觉得这是我不同意这次判例的主要原因
作者:
JASONZOU (阿煜)
2024-05-15 06:16:00蒋那是100%阻挡绝对没问题
作者:
ATTW (TW)
2024-05-15 06:16:00往本垒板左前传 要靠外野手判断球回传跟跑者的timimg也可能瞄准本垒板左前传 但跑者跑回来已经超过左前位置捕手还是要拉回来往本垒去触杀跑者 时间上也会来不及吧
作者: zhutou (zhutou) 2024-05-15 06:19:00
不可能有百分百想传那就传那 主要就是增加阻止得分的机率
作者:
ATTW (TW)
2024-05-15 06:21:00反正捕手一开始只能守在本垒板为接回传球移动冲撞到跑者就是合法 这种play运气成份大通常时间来得及 还是会往本垒板传 抢在左前要触杀跑者蛮赌的捕手也不喜欢接球瞬间冲撞到跑者吧 除了球接不稳 也可能受伤昨晚只能说张太猛了 居然不动如山一点事都没有...
作者: KasugaMirai (春日未来) 2024-05-15 07:08:00
你节录的两个案例都没有捕手阻挡问题，结案
作者:
qazw222 (诚实手套)
2024-05-15 07:20:00太复杂了，本质就是有没有阻挡意图吧
作者:
chdc ( )
2024-05-15 07:24:00本质怎么会是有无阻挡意图 都不是刻意有意去做的啊
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2024-05-15 07:51:00洪是左投。张这个路径判断算合理。只是他还是要顾本垒。很折衷的选择啊有在打球的话都大概能知道传出来如果球的轨迹出来。大概后面要怎么去烤移动补救
作者:
chdc ( )
2024-05-15 08:04:00这条定出来就是要双方“有意”避免冲撞 跑者不能再看到捕手就加速企图撞掉球 捕手也不能卡死垒线垒包让跑者需要绕圈除外的情况就是后面那一串 今天这case就是 是不是为了接球不得不站在那 后面那些为了触跑者的不得不 不是这条要看的就像上面讲的 这case过了 那捕手原本该思考的如何避免冲撞&接到球 可以改成思考如何接到球&让跑者出局
作者:
AAaaron (....)
2024-05-15 08:15:00但其实蒋那球本垒有部分没挡到，只是跑者没滑垒所以撞上另一场有一个play是严宏钧挡住本垒，郭天信闪过用手摸垒
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-05-15 08:28:00我觉得两个都没有阻挡 都是fair play; 真要说就蒋一开始初始位置就已经挡到进垒路线 剩下的就裁判裁量权还有合法碰撞是比赛一部分 不要搞成一点碰撞都不行
作者:
adcc (小宗哥)
2024-05-15 09:00:00规则写是一回事但实际场上的案例那争议的点都是有些灰色空间造成说判决上很难让大家完全信服
作者: yah13305 (martos) 2024-05-15 09:07:00
严宏钧那次被判有妨碍抱歉我看错被旧新闻误导到
作者:
cowbax (疑虑消除..轻松)
2024-05-15 10:23:00张往外走两步，蒋跨一步
作者:
m381249 (东东)
2024-05-15 11:13:00某w一直崩欸 笑死
这种守备动作就是要禁止啊~以后各队守备练习都传这个位置~ 捕手等野手传出球之后 左跨两步卡死,外野手都以