[分享] 挥与不挥的是与非-从史普曼的两好球....

楼主: wfelix (清云)   2017-06-07 11:05:58
个人觉得这篇写得还不错 提供分享一下
原文比较长我稍微节录了一下,原文网址如下
https://www.sportsv.net/articles/41874
挥与不挥的是与非-从史普曼的两好球政策谈起
  一般人都会认为“球数要走深,不能轻易被逼到两好球”,打者如果很快被投手要到
两好球,通常球评或是某些先进大德就会开始大唱“要选球,不能被逼到两好球,不然会
很容易被三振”之类的论调。
  嗯,果真如此?
  我想今年有看中华职棒的球迷应该会对于统一狮在5月5日惨遭Lamigo狂丢三振,全队
吞下20张老K的悲伤故事,或许有人会认为这就是史普曼的两好球策略出了问题,but……
  对,我又要说那句话了:人生就是这个but。
  but,统一狮在当周(第七周)有着高于联盟平均的SO% 30.69,可是也有高于联盟平
均的BB% 10.40,简单来讲:两好球的打击策略带来了三振,可是同时也带来四坏。
  当然,有些人会觉得“不是啊,这只是一个星期,这种策略不是要看长期的吗?”
是的,打击策略的成效要以长期来看,如果我们把统一和联盟的SO%与BB%做成折线图
可以很明显的看到:统一从热身赛起就比联盟平均还要会选四坏,而且三振率也低于联盟
平均,这代表史普曼的两好球打击策略并没有给统一狮的打者带来绝对负面的影响。
这样的趋势直到第六周才出现一个黄金交叉,第七周--也就是5月5日当周BB%还有一点
回升,过了之后就一江春水向东流,再也救不回来了,而统一的战绩也就随之一落千丈…

下略
史普曼的两好球政策具体到底是什么,请参照本站专栏作家城墙的:关于two-strike
approach的简介(翻译),在此就不赘述。
  不过说归说,要忍住还是很难的。
  这个问题具体呈现在第六周:第六周的黄金交叉到底怎么来的?
  要解答这个问题,我们要先看统一在4月24日,也就是第五周打完的成绩:13-0-8,
离龙头的Lamigo只有半场胜差,当周对Lamigo有一个三连战,很有机会打完就挑战龙头。
  统一在意外的时刻有了挑战龙头的机会,然后在这三场比赛里全队缴出来的全队打击
成绩是:SO% 16.52,BB% 5.22,BIP%高达.748,当然他们有很好的BABIP .349,所以打
出来的成绩还不错,可是从数字上就能推测出史普曼的两好球政策其中的“两好球以后仍
然不要轻易出手”在这三场比赛完全破功。
  更别提统一当周的BB%结算是更低的4.95%,只能说在那个投手崩盘的星期又要挑战龙
头,使得统一狮全队急于“打出成果”,结果就很糟糕。
  到这个时候统一对于“两好球政策”大概已经用尽了耐心,下一个星期的5月5日,
Lamigo抓准年轻打者比较不会辨识变速球的特性,上场的投手在两好球以后全以变速球朝
好球带攻击,统一的打者就屡屡挥空下场。
于是我们就看到球员出来抱怨:“季初我们打得好,但现在大家都会情蒐,所以当然会被
针对,所以教练团才希望能跟他沟通讨论,可是史普曼一直不改。”
  我想史普曼应该会认为,这当然没有改的必要--策略本身是正确的,年轻选手难以
辨识变速球才是被三振率飙高的因素,可是长期累积下来就会慢慢洞悉如何辨识变速球。
  对于一度有机会挑战王座的统一来讲,或许已经不怎么能接受慢慢来,又或是双方真
的是沟通出了问题,才导致这最后的结果--史普曼的两好球政策先挂掉,统一的SO%和
BB%和联盟出现黄金交叉,接着本人也在不愉快的状况下离台。
  该说什么呢?
  说,如果统一没有在前几周有挑战王座的机会,也许故事会有点不一样?
额外一提:如果我们盘点史普曼的调教成果,会发现一件很有趣的事情:
  让我们把统一打者分成两类,一类是年轻打者--年龄不到25岁,或是在职棒一军没
有打超过三年的打者,另一类是资深打者来看,他们的SO%和BB%分别是:
  年轻打者 23.7/9.4,资深打者 18.2/9.3,联盟平均则是 19.0/8.2。
  这组数字很好地说明了:年轻打者比较容易被三振,资深打者比较不容易被三振,可
是拿BB的机率差不多,然而他们的打击率分别是:.302/.267。
  虽然年轻打者成绩占大部分的主要是陈杰宪和苏智杰所以拉高了平均,可是这个数字
还是告诉我们:降低三振率不代表会抬升打击率,当球队的总教练认为“降低被三振率很
重要”的时候……
  不得不会让人想问:降低被三振率,换到会的是什么?
作者: rpm2500 (300yards)   2017-06-08 04:25:00
终于有篇优文了,推一个~
作者: j3307002 (klvrondol)   2017-06-07 11:07:00
资深打者都衰退严重,这样比并不公平
作者: floz (醉)   2017-06-07 11:09:00
换到一只小飞机?
作者: pelicanper (派立肯)   2017-06-07 11:09:00
杀猪公的看不懂数据,是沟通的问题
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2017-06-07 11:10:00
资料夹里都是空的 你写再多字他们都看不懂
楼主: wfelix (清云)   2017-06-07 11:13:00
我是觉得这篇重点在于统一崩落的转折点就是从有机会攻顶
作者: ssize (咖)   2017-06-07 11:14:00
推分析
楼主: wfelix (清云)   2017-06-07 11:14:00
那时候,算是很有道理的推测,春天哥也提到那时候教练团
作者: Skyblueway (Sky)   2017-06-07 11:14:00
这些数据都看不懂啦,你有打过棒球吗?
作者: skullno2 (头骨二号)   2017-06-07 11:15:00
不意外的换成跟甘总一样的打法 然后跑垒决胜 ^^b
楼主: wfelix (清云)   2017-06-07 11:15:00
当时也是黄甘霖被大赞司马甘霖徐蔗的时候
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2017-06-07 11:15:00
这作者才看不懂数据
楼主: wfelix (清云)   2017-06-07 11:16:00
其实那时候个人就觉得统一战绩好是运气成分很大
作者: skycloudtw (漾)   2017-06-07 11:16:00
要一个待不到4个月的洋打教+扯后腿的土教练团+不太听
作者: bkebke (下次填)   2017-06-07 11:16:00
那时兄弟弱 ,兄弟回神后就不一样了
作者: skycloudtw (漾)   2017-06-07 11:17:00
教导的球员...能带出黄金交叉不错了,辛苦春天哥了...
楼主: wfelix (清云)   2017-06-07 11:18:00
只是甘总新手上任后突然有机会攻顶,就把新手运当成常态
作者: ts1993 (komi1111)   2017-06-07 11:18:00
简单来说就是 甘总丧失耐心了 急于证明自己毕竟他只是代总 本来就会想证明自己
作者: Yao910336 (兴农总冠军)   2017-06-07 11:19:00
作者: bluegates (藍門)   2017-06-07 11:19:00
为何说这作者看不懂数据?
作者: greengreen42 (绿)   2017-06-07 11:19:00
都没人嘘吗 这数据根本乱用一通
楼主: wfelix (清云)   2017-06-07 11:20:00
季初几次换代打都收到神效 但后面就看的出来根本在乱换
作者: ck6a83 (河马-西波)   2017-06-07 11:20:00
尼克杨说你不懂就是不懂
作者: bluegates (藍門)   2017-06-07 11:21:00
认真求问啊@@ 我真的看不懂
作者: alits1 (真的好想妳)   2017-06-07 11:22:00
那几场被狂K应该就是压垮骆驼的最后一根稻草 春天哥的观念比较需要时间来消化理解 偏偏遇上一个急于证明自己又没什么料的总教练
作者: caesarh (我不行了)   2017-06-07 11:24:00
看看曾陶镕 三振那么多 但打击率上垒率都高降低三振率可能只是换成鸟滚鸟飞出局而已
作者: cena0605 (姜西拿)   2017-06-07 11:25:00
在乱用什么数据啊..
作者: NTULioner (LionsHeart)   2017-06-07 11:25:00
甘: 无招胜有招 懂? 看什么数据
作者: cityman9999 (yu)   2017-06-07 11:27:00
只会数据分析,阿你会打棒球吗XD
作者: Chongyuan (白龍飛舞之年)   2017-06-07 11:28:00
想请问说这数据乱用的板友 可以发文帮忙解释一下吗?
作者: ts1993 (komi1111)   2017-06-07 11:28:00
例如 铠文去降低三振率 不一定代表他打击率会上升
作者: ts1993 (komi1111)   2017-06-07 11:29:00
但老观念会认为 你三振率太高 要改最后有可能变成2好球之后都用碰的
作者: skullno2 (头骨二号)   2017-06-07 11:29:00
看来喵喵新四核心要被锯砲管了 对照组:喷火镕
作者: alits1 (真的好想妳)   2017-06-07 11:30:00
甘总的换人都好像为了换而换 投手跟打者都一样 而不是那种看了数据才换人 讲好听是直觉 讲难听就是乱无章法 反而给人一种想刷存在感的味道
作者: ts1993 (komi1111)   2017-06-07 11:31:00
新上任主管想证明自己 通常都会做一堆事出来 不管好还是坏
作者: pujos (lks)   2017-06-07 11:31:00
最后那两段很奇怪拿K%高去反驳打击率是哪招
作者: penny2k1 (胸伴逮户)   2017-06-07 11:33:00
文内就是从数据来分析阿,信者恒信
楼主: wfelix (清云)   2017-06-07 11:33:00
整段比较有问题的就是最后两段啦
作者: pujos (lks)   2017-06-07 11:33:00
打击率实际上跟BABIP比较有相关啊
作者: jack2324 (拍~我所见(LV 1))   2017-06-07 11:34:00
所以跟鸟碰跟缠斗不一样,缠斗是有设定球路的
楼主: wfelix (清云)   2017-06-07 11:34:00
应该说 K%高和打击率不一定相关啦
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2017-06-07 11:34:00
SO%根本只有两周的spike
楼主: wfelix (清云)   2017-06-07 11:35:00
只是最后两段写起来很像K%高打击率也会高似的
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2017-06-07 11:35:00
除去那两周统一的SO%跟联盟平均根本差不多,先射箭再画靶统一有没有跟比较深,看situational的batted ball才是正解那张图可以得出这种结论真的是奇葩
楼主: wfelix (清云)   2017-06-07 11:40:00
SO%是差不多没错啊 这作者的结论好像是 统一被三振率没有比较高出现比较糟的结果就是有机会攻顶那时候啦
作者: dm03 (莫宰羊)   2017-06-07 11:42:00
提高鸟碰率就会降低三振率啦
楼主: wfelix (清云)   2017-06-07 11:43:00
至于统一是不是那时候因为急于表现所以才乱了套你可能认为从这图表应该是看不出来 只是作者好像就是用这图表来下这种结论
作者: matthewcheng (matt)   2017-06-07 11:45:00
可能还在耗球数就是好打者的年代吧
作者: pujos (lks)   2017-06-07 11:48:00
他这篇提到的东西,我是看不出来有什么特殊意义
作者: phix (88)   2017-06-07 11:49:00
有数据给推 喵喵别杀猪公了
作者: stilu (Baseball Soul!!)   2017-06-07 11:51:00
最后两段意思是高k%不见得会影响打击率,但土教练无法忍受
作者: greengreen42 (绿)   2017-06-07 11:51:00
整篇一堆瞎扯啊 年轻人跟老人谁比较会被K也不是这
作者: stilu (Baseball Soul!!)   2017-06-07 11:52:00
高k%
作者: greengreen42 (绿)   2017-06-07 11:52:00
样比的 老少两边不同类型打者的打席数又不一致
作者: penny2k1 (胸伴逮户)   2017-06-07 11:56:00
可是人家就是用年纪来区分阿....
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-06-07 11:57:00
没意义+1 就好像王柏融变成25Y LM的年轻与资深打者就会出现巨大变化
作者: greengreen42 (绿)   2017-06-07 11:59:00
彭政闵刚加入爪的时候 爪队可是年轻人远胜老人呢
作者: shapaman ( ---漫游----)   2017-06-07 12:02:00
有时候三振还比较好,以免碰一碰变双杀
作者: phix (88)   2017-06-07 12:05:00
是说高三振不一定效率差吧 别怕三振鸟碰就对了选好球打 选坏球保送 >>>鸟碰
作者: a866559 ((^___^))   2017-06-07 12:09:00
推这篇
作者: mystage (亭)   2017-06-07 12:11:00
其实短枪用两好球后缠斗也未尝不可,算是符合国情的作法
作者: shifa (西法)   2017-06-07 12:15:00
哼哼,我手边有很多套说词:“棒球不是数学游戏”、“数据野球行不通”、“这里是台湾”、“讲人话好吗?”,请自行取用 XC
作者: hjru331 (阿淇)   2017-06-07 12:18:00
装睡的人叫不醒
作者: j8630222 (75G)   2017-06-07 12:18:00
连教练都被杀猪公
作者: pujos (lks)   2017-06-07 12:19:00
想办法降低K%不管在什么层级都是该被做的事只是你不能用更糟糕的手段去降低K%我看到最后还是搞不懂这位想说什么欸某某球员打得很好,所以我能忍受他较高的三振率跟高三振没关系,这两者之间意义不一样
作者: william10319 (残华o)   2017-06-07 12:42:00
优文啊 可惜版上很多只会来战的啦其他说样本有差的另外讨论 本质分析的还不错
作者: plug (?????)   2017-06-07 13:02:00
全队往蛋哥迈进,球团能接受?
作者: tomo1026 (听着 哼著 想着 )   2017-06-07 13:07:00
换到更多的dp啊
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-06-07 13:08:00
蛋哥又没有不好...换成 全队曾陶镕会不好?整队OPS+120以上很恐怖耶
作者: langrisser (Y.H. Johnny Chen)   2017-06-07 13:19:00
棒球比的是得分不是打击率,无人出局满垒,两个香振+一个界飞,谁能忍受
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-07 13:19:00
用错的方法讲对事情,前面这个就不能拿出来讲吗?那也不只是样本有差,他讲的东西太表面了,光这样下结论太武断了
作者: ajoejoe (句点男)   2017-06-07 13:26:00
这篇内容蔗总应该完全不懂吧~但其实算是最近MLB分析球队常见的方法了
作者: airmike (airmike)   2017-06-07 13:34:00
只看K% BB% AVG 不去看OBP SLG OPS就论断效果好或不好依样很偏颇 被狂K那场无关策略好坏 只是士气打击会很大而已
作者: xzxc (夜璃)   2017-06-07 13:44:00
猪公流派只会看到该场几次三振 不及格
作者: Strasburg (我很低调)   2017-06-07 13:50:00
这好像我跑实验写的报告一样 先订好结论再找东西佐证
作者: yiyo0125 (凯爷)   2017-06-07 13:50:00
大帝三振也很高 好险不在喵队
作者: bonjovi0930 (Ben)   2017-06-07 13:59:00
土教就只会要你握短棒跟球,增加打击率长打率就随缘
作者: sam7207 (三亩)   2017-06-07 14:30:00
杨松弦 表示?
作者: davidrick (舖ㄘ)   2017-06-07 14:46:00
降低被三振率本身没有错,但是太强调这件事会造成打者太在意两好球,毕竟两好球后才会三振,经验告诉我们太在意一件事你就会变得不善常应付它,如果打者开始惧怕两好球他就倾向前两颗球就挥棒,结果选球就乱掉了。比较好的方法是不要强调降低三振率,而是想办法提升上垒率,改个想法效果就会完全不一样
作者: granturismo (NSX-R)   2017-06-07 22:23:00
推楼上
作者: skymay0323 (may)   2017-06-08 02:49:00
本文分析的好 但是少分析了一样---血统!

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