Re: [问题] 九下为什么不触击

楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 16:10:53
※ 引述《markwu123 (单身旅记与日光倾城)》之铭言:
: 直接改成用得分机率来讲
: 1. 得分机率
: 一人出局三垒有人的得分机率比零人出局二垒有人的得分机率高
: 但是触击不是百分之百会成功....
: 得分机率
: 0 1 2 3 12 13 23 123
: X 0.26 0.43 0.59 0.84 0.67 0.84 0.84 0.86
: Y 0.14 0.26 0.41 0.66 0.45 0.62 0.70 0.63
: Z 0.06 0.13 0.22 0.28 0.27 0.34 0.27 0.35
: 0.59 < 0.66x(1-q)+0.41xq q为触击失败率
: 触击成功率要8成才会比较高....XD
我认为您引用统计资料是理性讨论的开始
但这个资料是整体性的统计,球员打击率 .26 左右,K/9 值在 7 左右
这样的数据用在吴升桓身上恐怕是不太适用
你可以看到三垒有人两出局的数据 .28,其实就是略大于平均打击率
大于打击率的原因应该是暴投、四坏球后的安打,这类马上安打以外的得分方式
也就是说除了用统计方法外,我们其实可以用模拟的方式来重新建构这个矩阵
我参考了吴升桓的 2016 的数据,做以下模型设定:
1. 打击率 .19 (官网查得到)
假定 .14 可以直接把打者从二垒送回本垒,.05 是只能推到三垒
(.14 vs. .19 这个设定是参考上面的统计数据 .22 vs .28 做的)
2. 三振率 .36 (官网上的数据可推得概数)
由此推算出 .45 的打数是打进场内但出局
假定其中 40% (.18) 的球可以把打者从二垒推进到三垒
60% (.27) 的球可以把打者从三垒推进到本垒
(这个假定没有依据什么相关数据,欢迎讨(ㄉㄚˇ)论(ㄌㄧㄢˇ))
3. 双杀和四坏
吴升桓投四坏造成推进垒包机率很低,不太影响触击决策,为计算方便忽略
双杀牵涉到敬远棒次的问题,会把模型搞得太复杂,为计算方便也忽略
在这样的模型设定下,可以建构出下列的得分机率矩阵:
超前分在二垒 超前分在三垒
无人出局 ? .76
一人出局 .29 .56
二人出局 .15 .19
建构的方式是从右下角慢慢往左往上堆,用到的是国中数学
? 处为是否采用触击战术的决策点,假设触击成功率 p, 列不等式
.56*p + 29*(1-p) > .14 + .05*.76 + .18*.19 + .66*.15
解得 p > 63.5% 可采触击
由于上面关于垒包推进的参数设定会严重影响得分机率矩阵
因此我试算了另一组数据:
假定那 .45 打进场内的出局中
只有 .15 能把二垒跑者推到三垒,.22 能把三垒跑者推到本垒
在新的参数设定下,重构出的得分机率矩阵如下:
超前分在二垒 超前分在三垒
无人出局 ? .72
一人出局 .29 .52
二人出局 .15 .19
列不等式解得 p > 67.5% 可采触击
不过上面的打击率和三振率用的是大联盟打者的数据,恐怕相当失准
因此我再试一套新参数试跑模型
假定打击率为 .15,其中 .04 仅能把二垒跑者推进到三垒
三振率为 .48,求出打进场出局球为 .37
其中 40% (.15) 能推进二垒跑者,60% (.22) 能送回三垒跑者
在这种屠杀式的新参数设定下,重构出的得分机率矩阵如下:
超前分在二垒 超前分在三垒
无人出局 ? .66
一人出局 .23 .455
二人出局 .116 .15
列不等式解得 p > 59% 可采触击
以上只是一个很粗糙的模型啦
其实我只是想说吴升桓是大联盟顶级球员,而我们的打者又不到大联盟等级
用大联盟的全数据来说八成以上的成功率才该触击好像不太对
讲老半天,其实九下没得分的战犯是蒋志贤吧,他应该直接把球轰出去的 XDDD
作者: AhowXD (NONO)   2017-03-10 16:14:00
你拿给kaku, 他怎么说
作者: iverlung (布鲁石)   2017-03-10 16:16:00
先推 假装我看得懂QQ
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 16:19:00
问题是你的假定可能有问题 看昨天情况 你假定出局有这么高机率推进或让三垒回来得分 这样会正确吗?三振率只有48%会正确吗?
作者: cliff02468 (资深反指标)   2017-03-10 16:21:00
推 但你要瞬间生出模型没那么简单 结果还是交给直觉
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 16:23:00
譬如说昨天状况好了 有三个被三振 一个小飞球 一个投滚一个内野滚 从内容上来看 三振率不只48% 出局的状况那三球 恐怕都不能推进... 勉强内也滚算好了 也有33%推进在看以色列那场 5个打者被三振3个 有1支安打我是认为三振率低估和推进能力高估了三振主要影响三垒回来得分的机率会是下修吗?
作者: Rinehot   2017-03-10 16:27:00
投手越强越该点 这是事实
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 16:28:00
也要看打者是谁
作者: elong (人只是需要被需要)   2017-03-10 16:29:00
推数据派 而且我记得以前mlb就统计过 只要一分 点比较高可是点下去的总得分期望值比较低
作者: Rinehot   2017-03-10 16:29:00
但是考量打者 我还是会开绿灯 林的级数问题不需要总得分 只要考虑有没有分 因为是九下
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 16:30:00
另外 吴升桓在MLB 3垒有人低于2出局状况 面对20个打者5个三振 10次得分 就算得分都不是安打好了你用出局60%三垒得分算似乎太高了在MLB出局也只有66.7% 可以从三垒得分
作者: CharleneTsai (给他200块去吃麦当劳啦)   2017-03-10 16:35:00
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2017-03-10 16:40:00
这篇方向正确 得一分的机率 点成功会提高 失败会降低
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-10 16:40:00
中肯多了 投打层级的差距也是需要考虑的
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 16:42:00
我提的状况也扣掉三振喔! 吴升桓三垒有人低于两出局状况20个打者5个被三振 10次有成功得分 这个我把安打的情况都先不算 推进也只有66.7%在非三振的出局状况这样来看用60%估台湾在非三振情况推进 显然高估吧想像一下非三振的出局得分状况有哪些 在看前两天吴升桓上
作者: broodworld (john)   2017-03-10 16:44:00
这估算很好啊
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 16:45:00
场情形 大概也可以心里有数了 我认为60%高估非常多不好意思没说清楚 20个打者5个被三振 剩下15次有10次得分就算当这15次都没安打好了 非三振的推进也才66.7%在大联盟...
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-10 16:47:00
就算"只有"66.7% 也还是高于什么都不作直接打吧...
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 16:48:00
不见得哩... 这偏高估推进 都要59%触击成功率了篇 面对吴都不一定有59%的触击成功率 更别说 这还是高估三垒有人非三振出局的得分状况
楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 16:49:00
rahim03 你要不要估个 in play 二推三 跟 三推本 的机率
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 16:49:00
实际上来看 看以色列和台湾对吴升桓的出局模式我没办法估啦 XD 我只会提出疑问而已 程度不够
楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 16:50:00
打击率、二推三、三推本,大概就需要这三个参数
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 16:50:00
真的要估 我恐怕会给30%左右或更低 但这也是感觉而已
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-10 16:51:00
那你看林智胜昨天实际上的出局模式 怎么没有心里有术...
楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 16:51:00
好,应你要求我来算个地狱版
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 16:51:00
没有什么实际数据 三振我参考吴的两场 可能会给55%-60%要看实际出局模式 就是有没有短打都没有差囉 程度差太多提那个我只是想说推进成功率没这么高而已
楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 17:09:00
XD
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-10 17:11:00
信任野球迷都不见了...
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 17:12:00
没吧 这篇结论并没有支持触击吧 如果要60%附近 去年MLB点吴的成功率也只有60% 而且还不算前面尝试失败后面不点的情形 以这情况来讲 台湾要点吴高于6成恐怕很困难喔十分感谢原PO计算
楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 17:16:00
对,我完全没有要说该触击,只是说八成是错的 XD
作者: Isinging   2017-03-10 17:21:00
这篇会被忽略 不开玩笑
楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 17:22:00
那就拜托帮高调啦~打这篇也蛮辛苦的 XD
作者: mike0327 (小麦)   2017-03-10 17:23:00
马后砲迷都消失了讲错婴应该是说嘴别人马后炮的都消失了
作者: donjohnson (月亮代表我的心)   2017-03-10 17:26:00
说到底都是蒋智贤的错 哈啊
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-10 17:26:00
不就说明 只要触击成功率稍微过半 选则触击就较合理
作者: cliff02468 (资深反指标)   2017-03-10 17:27:00
坚持要点的会无视这篇
楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 17:28:00
那也要我的 model 准,只是要说对强投不需要 80% 成功率
作者: elong (人只是需要被需要)   2017-03-10 17:30:00
中职季赛中触击成功率在七成上下
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-10 17:31:00
没错 我也不知道你准不准XD 不过对上压制力高的强投 用触的会比用打的机率高 这不难理解
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 17:40:00
这篇说的是要6成触击成功率 机率差不多相等 问题是触击成功率有六成吗? 都说了吴去年被MLB选手触击成功率帐面上也是6成.... 还是不算尝试失败改挥击的状况你觉得台湾跟MLB点吴的成功率是一样或接近的吗?如果不是 这篇结论是没有办法支持触击的...
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-10 17:44:00
如果这样都不能支持触击 那也太凹了吧就算触击成功率不到6成 还是大于对吴直接打出有效推进...
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 17:47:00
凹?? 中职自己季赛成功率7成多 MLB对吴成功率6成
作者: wfelix (清云)   2017-03-10 17:47:00
楼上数据是怎么看得?他结论是59%成功率大概达到平衡点而已
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-10 17:48:00
问题现在不是比触击成功率有多高 而是比触击和直接打谁的
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 17:48:00
这篇的59%是指触击成功率59% 则林智胜那个打席触击的
作者: wfelix (清云)   2017-03-10 17:48:00
这里的数据是触击成功率59%时 选打和触击都一样
作者: wfelix (清云)   2017-03-10 17:49:00
而吴在MLB被触击成功率是60%但这59%是把打者打击率下修(因为中职比不上MLB)既然中职比不上MLB有啥道理触击成功率可以和MLB打者一样?60%稍微下修一点就比直接打还差了喔因为只要低于59%就是直接打比较好
作者: mike0327 (小麦)   2017-03-10 17:52:00
不求成功 用触击摸到球机率绝对是比全力挥棒摸到他球的机率高多了
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 17:52:00
楼上显然还是看不懂... 这边已经假设打击率只有1成多了(0.15) 这个都有算进来
作者: wfelix (清云)   2017-03-10 17:53:00
个人认为就算中职和大联盟一样对吴触击成功率60%
作者: rahim03 (随风而去)   2017-03-10 17:53:00
在算推进状况 触击成功率要接近6成 得分机率才跟打击一样
作者: UKG (难调太难调了)   2017-03-10 17:58:00
你是在认真什么@@
楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 18:01:00
EatMe大,我的意思是rahim解读那样,可能我诠释不清楚to UKG: XDDD
作者: mike0327 (小麦)   2017-03-10 18:12:00
看完补充 板凳应该有集训专门负责练触击的吧 有的话不太
作者: Rinehot   2017-03-10 18:13:00
炒这种没明显答案的不如问为什么不代跑
作者: mike0327 (小麦)   2017-03-10 18:13:00
可能派个专门练触击的人成功率没有55%以上整个中职的触击数据也可能包含不是很会触击或是没有专门练触击导致失败的数据
作者: UKG (难调太难调了)   2017-03-10 18:16:00
要用模型去计算的话参数设定就变得很重要,不过目前的资讯应该不足以设定出一个理想的状态,对明显高阶的能力难以评估如果我们的后勤有办法建立出足够资料判断才派的上用场
作者: wfelix (清云)   2017-03-10 18:19:00
问题是WBC在人数有限的前提下不可能带这种专门点的人啊
作者: UKG (难调太难调了)   2017-03-10 18:19:00
可是就算搞出来了教练也不会理,所以根本没差
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-10 18:20:00
这就是解读的问题了阿
作者: mike0327 (小麦)   2017-03-10 18:20:00
不一定是要平常就专门点的 这次WBC板凳的那几个总有一两
楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 18:20:00
所以连极端值都算,至少会知道让触击能力 avg的点肯定错
作者: wfelix (清云)   2017-03-10 18:20:00
他的结论是[59%]是平衡点啊
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-10 18:21:00
我的解读是 只要触击成功率接近或稍高于六成 就比连三打
作者: mike0327 (小麦)   2017-03-10 18:21:00
个集训时就是以触击为主要训练项目以备在做战术时可以用
作者: wfelix (清云)   2017-03-10 18:22:00
6成是平衡点啊
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-10 18:22:00
而触击相较于正常打击 所需要下修的程度又更小了
楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 18:22:00
如果有个高战术执行率的来点应该是对的喔
作者: wfelix (清云)   2017-03-10 18:23:00
点1.2球失败后来放弃的还不算在内把这个加进去 触击成功率只会更低而已
楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 18:23:00
吴的六成也是包括不同战术执行率的
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-10 18:24:00
触击点到的技术门槛 和挥击打成推进的技术门槛不同阿
作者: wfelix (清云)   2017-03-10 18:24:00
然后中职打者VS MLB 打击数据要下修 没道理触击成功不用问题是只要下修个2%就是比较差啊
楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 18:25:00
关键应该就是教练团要知道一般而言这种状况需要八成左右成功率,面对超强投手只需要六成左右然后依照自己的阵容作战术选择囉
作者: wfelix (清云)   2017-03-10 18:26:00
你安打机率可以下修比例超过20%触击连个5%比例都不用吗?
楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 18:28:00
要喔,所以要看有没有能做出七成以上成功率的来点囉我觉得要就是派一个平常就有八成以上成功率的让他即便是对到吴都还有七成附近的成功率
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-10 18:33:00
好比说林益全 成功率100% XD
作者: Littlechozy (キミに100%)   2017-03-10 18:34:00
不错的计算,情蒐就是要这样用,平常就要建立各种情境的试算,临场才能迅速根据数据做出决策有人说数据会不准,那就像这篇文章套不同范围的数字如果都得到差不多的结果,那就表示这个方向是对的
作者: g9207995 (g9207995)   2017-03-10 19:28:00
完全是欺世盗名的文章!对方心理压力评估呢?哈哈小看人了@
作者: success0409 (贡糖新衣)   2017-03-10 19:29:00
前面那个MARKWU就是喵板的数据派 但不少时候都解读错误
作者: g9207995 (g9207995)   2017-03-10 19:29:00
业配文!看完笑笑就好@
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-10 19:33:00
想到一个问题 这机率表格不就代表各种状况下 后采取各种手段最终获得分数的机率吗!? 那为什么可以解读成是触击vs三次正常挥击呢??
楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 19:40:00
"?" 那边是当下的状况,解不等式的两边就是两种战术这就只是个粗略的 model, 好的文章要靠 g9207995 来发啊
作者: Littlechozy (キミに100%)   2017-03-10 19:45:00
前一篇文章确实有EatMe37大说的情况没错,但这一篇是直接去估计不用战术下的机率,当然可以做更细,不过我觉得方向是对的不同战术
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2017-03-10 20:13:00
这篇赞
作者: UKG (难调太难调了)   2017-03-10 20:32:00
其实就是会发现算了半天根本差不多是在认真什么啦
楼主: JHikaru (洪冷光)   2017-03-10 21:49:00
至少跟 80% 差很多啦 XD
作者: airmike (airmike)   2017-03-10 22:19:00
这篇下修低阶联盟对高阶投手打击率到一成多 同理MLB打者对吴升桓的触击只有六成成功率依样要下修 结论就是触不触对战局没大影响啊
作者: aikotoba (aikotoba)   2017-03-11 01:13:00
大联盟对无生还3/5触击率不足以支持中华队低于3/5或是高于3/5
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 03:42:00
事实上如果用吴对CT的被打击率来看 0.12恐怕还要再下修呢有人记得CT有谁打过他安打吗.....??
作者: exrickey (非职棒迷)   2017-03-11 05:45:00
怎么会有人拿小样本来说成六成成功率,英国研究再现吗XD

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