Re: [闲聊] 贵古贱今的球员?

楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 01:44:01
原PO喜欢拿凯萨 在新旧时代都有很耀眼的成绩 甚至在新时代的成绩比旧时代好
来佐证以前球员比较强的话
老实说 这论点也太薄弱而且狭窄了
首先 说来说去也只有凯萨可以拿出来说 样本数也太少
再说 凯萨很明显是等级高过 新旧两个时代的水准的投手
一个3A到大联盟等级的投手 在1A(旧时代)跟2A(新时代)差别的两个时代
投出2A成绩高过1A成绩的表现 就可以佐证旧时代比新时代强吗?
那美国大联盟可有一推反证可以打原PO的脸啊
美国职棒百年来 一定有不少比凯萨更多的选手
2A成绩打得比1A好 3A成绩打得比2A好
依照原PO的理论 难道我可以扣著这些少数选手的表现
就可以得证1A比2A强 2A又比3A强吗?
其实要比对以前跟现在中职的实力强弱 以美国职棒做对照来看是最准的
因为美国职棒是全世界规模最大 实力最顶尖的棒球联盟
所以理论上 他们近15年的实力变化 也是世界上相对最稳定的
20年前 美国一堆1A或是独立联盟的洋将 就可以杀暴中职 在中华职棒称王称霸
但是现在 有2A 3A等级的选手 都不见得能打出成绩
以前跟现在谁强谁弱 不是显而易见的事吗?
难不成原PO认为 现在的2A 3A选手 实力不如20年前的1A 或独立联盟的选手??
而且原PO一直扣著凯萨这个例子 也不过就是一个球员的单一案例
跟这20年来洋将等级的明显提升比起来 样本数也太小 根本没有参考价值
另外 20年前 杀暴中职的除了那些低阶的美国职棒球员
还有一批是本土的旅外球员 这些旅外球外包括最具代表性的投手四天王
但是四天王里 除了陈义信曾经短暂上过日职一军被打爆外
其他三个都只是日本的社会人球队等级而已
这批最多就只有少数日职二军 大多数是日本社会人球队实力的旅外球员
跟美国职棒的一批低阶洋将 就主宰了早期的中华职棒
现今的中华职棒呢?? 之前说过的洋将等级已经提升到2A-3A不提
旅外等级也早就从以前的日本社会人球队等级 提升到日职二军 或是一军
甚至有美职大联盟2A 3A 或是上过大联盟等级的高阶球员
这样的水准 怎么可能不如中职早期呢??
结论就是 你们就是贵古贱今 一直活在美好记忆里的过去
※ 引述《akumakei (天然呆咩咕(MeGu))》之铭言:
: 大家常说贵古贱今
: 因为以前球员水准不如现在
: 无法拿来和现在做比较
: http://www.youtube.com/watch?v=H5ch4Pd7DVM
: 但以廖敏雄为例
: 曾棒打凯撒,勇壮,巴比诺,等许多强投
: 如果凯撒,勇壮还在中职打球
: 会被近代中职打者打爆吗?
: 印象中凯撒曾回锅加入统一
: 也投的算不错
: 这样到底中职球员有没有提升?
: 廖敏雄还在的话还能有单季10轰的能力吗?
: 到底贵古贱今是合理的吗?
: 我个人是不认同贵古贱今
: 就算廖敏雄、砍沙诺、林仲秋还在
: 还是能打爆现今四队投手
: 不知大家是怎想的?
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-08 02:07:00
有道理
作者: epw (Epw)   2013-08-08 08:33:00
推,的确有道理
作者: lcu481131 (政治小鬼)   2013-08-08 08:41:00
几百年前就战过的东西@@
作者: eating (Try it)   2013-08-08 08:46:00
哈~~但是陈真的强阿~~是说手臂很强没大伤过
作者: wingmouse (风华乱舞)   2013-08-08 09:27:00
这篇论点很棒 我觉得中职是从投手联盟转成打者联盟打者有显著的进步 打的到洋将的球 但土投没啥进步到
作者: GOPOL (尽心尽力莫忘初衷)   2013-08-08 10:02:00
中职打者进步很多 这次WBC就可以看出来了 对日本队不再是靠一个人得分了 而是团队作战 但是投手感觉变弱了
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 10:13:00
以前有兵役问题出国不容易,会提过去加入职棒外国的例子表
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 10:14:00
是你根本忽略这个问题
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 10:15:00
而且日职当时一队只能三洋将一军只能登陆两个的时代,台湾
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 10:16:00
球员能到日本业余打球已经算不错了,而且当时国际赛并未开
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 10:17:00
放职业球员,连加入中职都要限定满24岁才能加入,这种情况下
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 10:18:00
即使有实力有浅力是有多少人能去外国职棒打球
作者: ohmygodha (paradox)   2013-08-08 10:18:00
推 写得好
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-08 11:02:00
投手也不是变弱 单纯是变强的幅度没赶上打者
作者: typewang (正宗打字王)   2013-08-08 12:40:00
推ccf 其实变因太多 还有初期球场状况等等
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 15:24:00
这系列讨论文是在讨论新旧两时代的绝对强度 所以CCF042
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 15:25:00
3提的这些环境因素 只是替以前的职棒比较弱找理由 但是就算这些理由都成立 也是得证以前的职棒比较弱啊 跟我
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 15:26:00
的论点没有不一样啊~
作者: xun5945   2013-08-08 17:12:00
同意!!
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 21:37:00
我同意现在比过去强,但是你举例之前好歹也该考虑一下环境
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 21:38:00
因素,直接忽略当时的环境因素就直接说过去不如现在,我觉得对过去球员不公平,而且我也不是替他们找理由,实际上过去本
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 21:40:00
来就有这些限制,如果这些限制搬到现在,王建民,陈伟殷..等这些人还能有机会出国吗?
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 21:56:00
所以我说要看讨论列的主题 既然主题是要讨论两代中职的
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 21:57:00
绝对强度 我举的例子都是很明确的佐证 你提的环境因素我并没有否定啊 因为就算是有环境因素 也只是说明早期
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 21:58:00
环境资源不佳 跟两代中职的绝对强度谁强谁弱无关啊
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:00:00
就像我说现在的军队 绝对强度比清朝的军队强 你会跳出来说 因为清朝的科技水准比较弱后 我会说没错啊 清朝
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:01:00
的科技水准是比较弱后 所以我说现在军队比较强有错吗?
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:02:00
现在的主题争论在于 有批贵古贱今的人认为 清朝的军队
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:03:00
比现在的军队强 被我打脸后 你跳出来乱入 说是清朝环境
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:04:00
差科技水准较低落 我这样讲忽略了问题??
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:05:00
看起来似乎是你没搞清楚讨论的主题跟重点吧~
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 22:06:00
这批最多就只有少数日职二军 大多数是日本社会人球队实力
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 22:07:00
主要是你提到这段话,这只是该段其中一部分,我是觉得以前球
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 22:08:00
员就算被国外球队看上(ex:涂鸿钦据说曾被阪神看上)但在那
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 22:09:00
些限制下他能出国去打职棒吗?去打日本社会人已经算是不错
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 22:10:00
的选择了,至于陈义信的部分,我是觉得在当时日职洋将限制下
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 22:11:00
他本来就很难上一军,一军只能登陆二洋将的时代里,npb通常
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 22:12:00
都只登录二洋砲来加强进攻能力
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:24:00
所以我说你根本没搞清楚这串讨论主题的重点现在我是以"现实的结果"来佐证两代中职的强度 事实上就是 不论是成绩 或是所处联盟的层级 现在的球员就是比以前强 而你却一直在强调"如果论" 如果以前的人有现在的资源 他们不一定比较弱 如果以前的球员有现在的机会
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:25:00
不见得比较差 如果以前球员 在现在的制度下 不一定打不了职棒 上不了 一军你想表达的是这个意思对吧!!废话!!! 你把清朝军队带到现代接受现代化训练 现代化教育 现代化装备 他们当然不见得比现代的军队差啊!!不管你有再多的如果 再多的假设 事实上 那批老球员 最
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:26:00
后就是没打到 高阶的联盟 他们的绝对强度 就是比现在的球员弱!!这个讨论串主题就是这个 你就不要再如果论 偏离主题了
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 22:26:00
我的意思是你那个例子可以不用举,个人看法
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 22:27:00
因我觉得那个立足点不一样刚好也是环境因素,不过是个人看
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 22:28:00
法,接不接受由你决定
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:32:00
我不觉得 因为"立足点不同"的这个因素很重要 这个因素
楼主: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:33:00
也是两代中职强度会出现落差的主要原因 也是现代军队比清朝军队强的原因

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