Re: [心得] 双语囡仔的大脑发展 讲座笔记

楼主: potatohaha (哈哈马铃薯)   2023-08-16 13:34:18
※ 引述《suction (suctionunit)》之铭言:
: 一直推台语,会挤压其他弱势语言
: 之前有po一些免费的课程资讯,上礼拜有一位朋友私讯问我“阿美族也可以去上说故事

: 吗?”
: 这件事让我觉得开心,有原住民朋友可以因为我提供的资讯受益,但我也同时觉得疑惑

: 为什么原住民有委员会,却不太常听说他们提供类似的课程。
: 最近因为有朋友去参加标榜台语活动但是活动只有讲5%台语,也引出大家讨论起自己遇

: 类似经验,比如某族群电视台的节目常常内容是用华语聊天。
: 其实台语是没有像客委会或是原住民族委员会的专责单位,也没有长期固定的相关经费

: 以资源来说是很少很少的,举例来说,我们有台语妈妈去考客语认证,报名就收到客语

: 材,还给了usb提供客语教材的音档。但报名台语认证只会有一个简单的纪念品。
: 所以大家应该想的是,为什么台语靠民间出钱出力,在幼儿讲台语这一块可以有成果,

: 是其他专责单位没有在这一块用力?
: 会不会其实是因为大家都比较喜欢吃吃喝喝的活动呢?
: 但是复振族语本身就是一件复杂且严肃的事情,用开心的活动起头是很好的,但是不能

: 直停留在开心的园游会啊。
: 让自己族群的族语活下去不是靠阻止我们大力推台语,而是只能靠自己跟孩子讲族语呢

: 所以与其说台语文章好多,不如问那些觉得台语好多的版友,你是客家人或原住民,那

: 么不分享自己跟孩子讲族语的文章呢?
: 新北市客家人比例有近17%,但我在新北市从来没有在路上遇到家长用客语跟小孩讲话

: 这难道是我们台语家长太积极讲台语引起的?
: 对于不小心点进来又觉得很讨厌的人感到很不好意思,我的话说完了。
无论双语选择本土语对智力发展有没有显著帮助,基于文化传承的角度,我都非常支持各
族群家庭从小在家对孩子传承母语,也支持各族群民间团体复振母语的理念,更佩服每一
个用心在家中打造母语环境的家长。
但我期望藉这议题的讨论度,让大家正视政府现在在中小学义务教育强推的本土语必修时
数政策,带来什么样的问题。
明明原生家庭才是母语的根基,家长才应该是母语主要传承者,但整个本土语言教育政策
政府不先花个五年十年以家庭为单位大力宣导在家中讲母语的重要性,政府不先提供社会
上各族群都拥有足够丰富的母语亲子共学资源打好政策基础,却在家长观念、师资、配套
措施都未到位时粗暴推一定要在教室上本土语必修课。文化传承的立意当然是好的,但目
前义务教育本土语必修课配套措施不是只有一点点不完善而已,是完全本末倒置。
首先,在必修课堂上复振相对强势的本土语,开课时必然会排挤到族群人数少、比强势本
土语更易失传凋零的弱势本土语,他们人少课开不成,所以只能每周固定时间依附在台语
课下陪公子读书。
现在很多急切复振台语的族群,只因为自己的母语受益,就选择忽略其他弱势本土语族群
的孩子在学校不仅没有自己的母语学习资源和师资,还因为政策错误被牺牲、被迫必修别
人母语的事实。
赞同政策的家长会忽略政策方向错误,对弱势母语家长说:‘’没师资、人少开不成课你
们自己平常也要多跟孩子讲呀!我在路上能听到家长说台语,但就没听过家长说客语和原
民语,这难道是我们太积极推广台语引起的?”
要探究为什么客语和原民语家庭长期下来在路上少人讲?因为几百年来处在闽南人是多数
文化霸权的台湾社会里,公然讲客语和原民语常招致族群的刻板印象和歧视言论。我想母
语是台语的人因为刚好是社会上的多数族群,大概很难体会或意识到多数族群对少数族群
讲这类发言其实是缺乏同理心伤害少数族群的风凉话。
一个多元族群的国家,政府要本土语政策竟然不是先花上五年十年二十年教育家长和成人
消弭社会上多元族群的对立歧视,不先由政府提供各族群同等丰富的母语亲子共学资源,
不先在宝宝手册上强力宣导学龄前家长对孩子说母语的重要性,而是直接在义务教育课堂
粗暴推行本土语必修课?既早年国民党政府威权强推的“我不说方言”义务教育政策后,
民进党政
府又强推一个“我必学强势本土语”义务教育政策,对人少的弱势本土语二度文化霸凌。
现行的义务教育政策不只没有消弭国家内族群间的不平等,反而还助长不平等,这问题不
严重吗?在这种情况下还支持这教育政策无疑是偷渡个人意识形态,罔顾其他非强势本土
语族群孩子在校内的学习权益。
其次,就连强势母语的小孩单靠义务教育上必修课也无助于建立回家就自动切换成母语跟
家人沟通的习惯。相信会出没这个板的家长多半比较关注各种教育思潮和理念,但实际教
学现场更普遍的情况是本土语学科化,小孩上完每周一节本土语课死背课本考试,回家没
对象可讲下礼拜上课就忘光,也抱怨干嘛学。拥有能应用该语言的环境才是学好语言的要

,在政策基础不稳又躁进的情况下很多家庭未能先提供学龄前母语环境,学生的努力都在
做白工,徒增学习压力。
母语传承很重要,但母语教育政策本来就更需要回归家庭教育,学校教育改定位为锦上添
花的辅助性质选修比较妥当,规定成必修节数弊大于利。
*厘清一下论点:
1.
各种本土语会弱势当然是早年威权统治下政策禁说方言和各项升学就业需求导致的,我全
文根本没有否定这件事,也没有说用心推广台语会造成别的语言弱势,甚至很佩服努力提
供母语环境的家长。
但是我想表达的是:
现在既然已不再是威权时代,在自由民主鼓励各族群讲母语的今天,任何语言上升到国家
义务教育政策的高度时,人民就该监督政府要有严谨的配套措施、温和渐进式从家庭和社
会观念上推广,不该再走过去威权时代学校义务教育必修课强力放送语言课这种简单粗暴
的威权老路,不然一定会有某些弱势语言使用者其实在校内没有实质的课程选择权,再度
被牺牲。
2.
希望在推行本土语政策时,相对强势人多的本土语族群可以多点同理心,不要对相对
弱势人少的本土语族群说:"你们为什么自己不多讲?我在路上都没听到?‘’
(我上面撷取的S大原文就是这么说)
一来其他族群人口基数本来就少很多了,二来其他族群说母语后也难免要承受社会上普遍
还是有的“很客家”、“很蕃”这种族群刻板印象隐性歧视压力,因此路上少听见或没听
见别的族群说母语不代表别的族群在复振母语这块就没有努力耶!
单纯复振台语传承文化当然是件好事不是文化霸凌,但一边复振自己相对强势的母语一边
对其他人比较少相对难复振母语的族群说风凉话就不太妥当了吧?希望多点同理心,不要
忽略台湾社会长期以来的少数族群问题。
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2023-08-16 13:58:00
我其实看到这里有点不是很能理解你们想达到的理想状态是什么,所以是国台语双官方语言?还是各方言要平等?还是国语为主各母语为辅?说真的整串爬下来我感觉没有一个很明确的主轴,我不反对母语教育哦,但是上到国家语言政策我自己支持与否的标准就会不一样了
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-16 14:00:00
我也不是很理解到底母语族群的诉求,是传承?还是取代国语?我支持传承,一个族群的文化很重要,希望能保留自由选择到什么程度?全民都可以沟通?官方文件应用同annie大的问题,但我猜s大会说那为何国语可以这样勉强非国语母语的人使用。。。
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2023-08-16 14:07:00
我觉得自由使用这个定义太模糊了,如果要以国家政策去推广,可能要更具体地说你们心目中的政策是什么,而不是含糊地用自由使用带过,是希望台语的定位在哪里呢,只有台语还是其他母语也都达到一样的定位,国语的定位又如何呢
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-16 14:07:00
傻眼弱弱相残 华语才叫强势好吗
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2023-08-16 14:08:00
会问这些问题就是想进一步思考可行性问题,才有办法判断是否接受推广啊
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-16 14:12:00
客语、原住民语都有专责机关,经费也比台语多很多,然后怪没什么资源也持续凋零的台语,够了喔
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2023-08-16 14:18:00
我觉得这个说明还是没有解释到我的疑惑耶……我觉得也不能怪其他族群的人误会,因为整个看下来最终目标没办法说清楚的情况下,无法排除是只要推广台语到官方语言程度的这个可能性,如果只是推广台语当然没问题,但如果是只推台语成为官方语言就不是监督自家单位能解决的问题了,更不要提所有母语都成为官方语言的情况更为复杂,所以还是得说清楚终极目标是什么,大家才有对话空间我一直是在问suc大啦
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-16 14:25:00
强调华语,扼杀其他语言的国语政策才是霸权好吗XD
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2023-08-16 14:28:00
我问的是最终希望达到的状态而不是起点,毕竟你也提到要以国家的力量推行,那就上升到政策的程度了,而不是只是第一阶段如何如何且走且看,语言政策更是需要考量长久的目标,所以我才会说我觉得没有被释疑到
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-16 14:30:00
讲得你真的在乎什么歧视一样,不过就是想踩别人一脚现在本岛本来就讲华语最自由,不会被歧视功利主义就直说
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2023-08-16 14:36:00
我可以理解你只是一个家长,只是如果只有这样的诉求显然不够说服大多数的人,而且反而容易产生族群之间的猜疑引起反对的力道,这样在推广上是利还是弊呢,就连我是会说台语的家庭都有这样的疑问了,其他族群的家庭会有什么反弹应该是很能想像的吧,我觉得自己选择一回事但公开推广势必会遭到质疑,那就需要有更明确的蓝图,例如不可能要求你很具体提出政策白皮书,但一个希望是如何如何的社会应该是要能说得出口的,只提出一个阶段的目标接下来当然就会被质疑这要达到什么目的,又扣回最终目标是什么了这不叫承接情绪吧,说实在的我就是看了这么多推广文有兴趣,并且会去思考国家语言政策有没有可行才会想了解最终目标是什么,没兴趣就直接略过了被说优越就优越啊,我不觉得推广母语需要特别谦卑,反正会这样情勒的本来就不会学,不是目标客群嘿
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-16 14:49:00
r大讲的应该是华语吧哈哈前几篇台语到底哪里霸凌其它语言,看起来比较像是被霸凌吧XD希望本土语言的使用者都能找回优越感不好妈?
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-16 14:51:00
就让推广纯推广吧,不要加入其他意识型态模糊推广
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-16 14:53:00
叫台语叫了100多年,其它语言都有各自的名字,难道把阿美语叫台语人家会开心吗
作者: caramelputin (bobo)   2023-08-16 15:01:00
推广家庭才是过于理想化吧,没有政策是完美的
作者: emilysun1224 (人妻姐姐)   2023-08-16 15:01:00
我家母语就是普通话,臭了吗?干麻一天到晚叫人学台语、客语、原住民语。某楼一天到晚鼓吹学台语,是平时上班跟家庭很闲吗?
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-16 15:06:00
大家也不闲啊,语言就文化的根,如果不稀罕的话就不要学啊台语不等于台湾的语言缩写,难道台大等于全台湾的大学吗你要是连学校都要战我不加入了谢谢义务教育国语6堂课哭哭华语其实不官方语言,国家语言明明就不只华语多语国家自然会多学语言沟通,或是像瑞士有分语区
作者: m54k600ive80 (slenderBoy)   2023-08-16 15:34:00
JPTT 热门
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-16 15:38:00
也不看看这99%怎么来的XD华语最硬推啊人家蒐集资料分享推广也变霸凌,无视于真的硬推的华语才是现况,,我也无力说什么啦硬推来的,不用一直帮华语护航啦,强势语言有什么好护的,被卖掉还帮数钱喔体谅你跟你讲中文啊,你不是说最多人用
作者: usualforward (习惯就好)   2023-08-16 16:55:00
我同意你学校教育不该独尊台语 但我真的觉得除了闽南 客家人很少对自己小孩讲客语 就算我在客家人多的新竹 也是几乎没听过听客家人妈妈对小孩讲客语反而是闽南妈妈对小孩讲台语 s大这部分我不觉得真的有说错 坦白说而且没必要绕文字吧 台语就台语阿 就是个大家的用法一直绕问是不就跟中港路改成台湾大道一样 完全失焦而且闽南其实很多阿公阿嬷也是对孙子讲国语 是妈妈自己自发跟小孩讲台语的在我看来本土语课是完全没必要而且闽客其实各地的讲法都不太一样 学校教的根本也都很死板 我非常同意你说的家庭教育环境至于原住民语 其实你到比较深山的部落 部落的小孩之间沟通还是用原住民语 难复兴比较像是大家都往都市挤国语是共同语言的关系
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-16 17:18:00
文字是语言的载具,文字可以帮助语言学习传承传播,不管是哪种语都是吧。文化多元,然后人家讲母语就撕裂族群??
作者: squirrelgirl (出门在外当自强)   2023-08-16 18:57:00
对台语没想法,纯粹觉得这楼的某人很烦每次只要跟语言和学习的文就会发现他一直推广台语教学,但有很多人想听吗哈哈之前还在语言治疗的文章一直讲一直讲,真的可以不用然后我常讲台语,所以没有对这个语言应什么意见而且中文就中文,整天在那边正名烦不烦
作者: ellemichelle (谢谢你爱我)   2023-08-16 20:36:00
现在到底哪里不能自由使用自己想要的本土语了啦~想教的自己教不行嘛!?我就对台语保持着顺其自然的心态是不行吗?!
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-16 21:16:00
而且这篇讨论小学教育根本超出妈宝版XD
作者: oceanlovesky (等待)   2023-08-17 06:36:00
推逻辑清晰兼具感性包容
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-17 08:08:00
现在就许多原生家庭不讲客语、原住民语,台语也是一样,可能在1~2个时代就没人会了。不过这篇真的是搞错敌人,导致弱弱相残。大概也只有中文使用地区,或殖民地有的现象吧,自己的祖父母和儿孙讲不同语言。讲的好像还有什么选择一样,学校义务教育体系只教华语,不会能升学吗,跟嫌蛋贵不要买一样的逻辑。客语、台语相较于华语都是弱势啊,如果这也感受不出来那的确很难讨论,就跟一直说原民有加分已经是优势了一样。办学校很简单吗XD 以后嫌蛋贵叫你自己养鸡多元文化的社会 应该让各种语言平等的存在,我不觉得华语就需要消失,但我觉得应该要多分一点资源给其他语言目标可以大家讨论,但不是现况就这样了啊,然后不想改变。相对中英文很弱势啊,分配的节数差很多。本土语言必修一周一堂40分钟其实有些大学已经有开台语授课的课程,师资备齐怎么会是做梦,你刚不是也讲师资@@
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 09:23:00
现在事实就是中文是台湾强势语言,法条都是中文,
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-17 09:23:00
中文才叫强迫接受吧,都已经会讲还强迫上
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 09:24:00
你不喜欢那是没办法,就像我们不喜欢本土语纳为必修这也是没办法
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-17 09:27:00
教授的确是用台语教授自己的专业喔嗯嗯也是一个方向,现在有小学有全客语的学程,也是一个效仿的对象
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 09:37:00
拿台语对标中文就是他们的诉求啊,因为当时中文就是强迫中奖,就会觉得为什么现在台语不能这样那这是已发生的事实,时代已经不同,要用过去错误的方式强推,现在真的行不通
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-17 09:56:00
母语这概念本来就不包含中文这种语言,这是政府为了
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 09:58:00
呵呵,你现在使用的语言也是北京话改装车啊(笑什么时候台湾的官方文件都不是以中文为主时再来说中文不是官方语言吧
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-17 10:21:00
你不要别人也不可以的概念XD
作者: caramelputin (bobo)   2023-08-17 10:27:00
闽南语或客家语的选择跟是不是母语也非正相关,之前在中坜唸书也有想学客家话(我超想知道别人在说什么)。但本土语的推广政策应该要可以申请免修的方式,就像英文可以考过检定换免修。 必选修的界定
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-17 10:28:00
这根本是计画经济才导致的吧XD
作者: caramelputin (bobo)   2023-08-17 10:29:00
,是这政策的推动强度,希望非闽南语客语族群可以拥有更多线上课程可以选择。
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 10:33:00
总有种中文抢了台语的地位,现在要抢回来的感觉
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-17 10:56:00
没有什么既定事实,就像当年大家觉得同婚怎么可能没有其他的老师也不是台语的错吧......多元文化啊XD 失去一个语言大概也就失去一种文化有要全部人去学吗?全胜时期也70%人会而已不要一直跳针意识形态,讲的你没有一样语言权也是人权好吗?要学也才一周一堂必修课,不喜欢数学还不是要上,不喜欢英文也是要上扯什么,是说现状不代表不能改变所以应该要从华语分资源出去,台湾一年还花27亿推广华语其他科目比拟没用XD什么双重标准一周一堂课叫放过孩子,一周6堂课的表示XD不过台湾孩子的确上课时数太长这就是资源分布不均,外国人来学中文,但比中文比的赢中国吗?
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 11:29:00
一直在偷换概念,还扯婚姻平权,根本是不一样的又再扯中文一星期六堂课,什么时候台湾不用中文再说
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-17 11:56:00
本来合理就应该照顾到弱势语言,当然支持客语开班,没有不支持啊@@
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2023-08-17 13:00:00
昨天的问题一直没有得到回复,其实我觉得台语推广者根本没想清楚他们要的到底是什么,如果希望流通地更广能更自由使用,势必就是要强迫母语非台语的族群使用台语,才有办法达到更普及甚至取代国语,我自己不认同把文化跟语言绑在一起这种说法,最理想的状态就是全世界都用一种语言就好了啊,否则光沟通就耗费一堆成本不累吗
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-17 14:01:00
拜托 我都说希望教育现场能照顾到各个族群叫什么风凉话?不理解不倾听的是你吧,一直曲解别人的意思。让为政者看到有需求难道不是方法?
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2023-08-17 14:17:00
实际上就是资源有限,照顾到每个族群是不考虑可行性的空话
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-17 14:55:00
可以不要叫台语,但他也不是闽南语。台语的确是漳泉移民在这土地上生活400多年,加上清国、日治、原民语演变成现在的语言。
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 15:35:00
我支持选修非必修,但从本土语言牵扯到多元价值跟国际价值观,有点过了这样感觉若不支持本土语言必修孩子就没有多元价值观整句话看起来有这个意思,但希望只是文字限制的误解
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-17 23:28:00
闽南语/台语没有委员会不像客语有主管机关人家讲的是有客委会这样的主管机关可以协助吧...误读了什么...所以人家才建议一个管道请客委会协助啊,看可不可以争取资源,很难懂吗?那照你逻辑你的母语就6堂课,别人的母语才一堂课也很不尊重人吧
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 23:44:00
呵呵 现实就是中文就是台湾政府官方文件、流通升学求职的强势语言啊。
作者: bubblestreet (啧啧)   2023-08-17 23:45:00
希望有这么一天哈有再通知,望你牵成~
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2023-08-17 23:49:00
若是可以免掉小学必修,我也愿意捐钱,真的让有兴趣复振台文的人去弄自己的学校吧。

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