Re: [建议] 是否可以提案罢免版主?

楼主: Dnay (红色预言)   2023-03-02 07:07:23
※ 引述《whoisanky (ノ・ω・)阿呼(・ω・ヾ)》之铭言:
: ※ 引述《Wayfarer03 (Happiness)》之铭言:
: : 有板友推荐228相关绘本,但没有讨论政治倾向议题,却被版主水桶。
: : 身为家长,让孩子阅读历史相关绘本,了解过去发生在这块土地,
: : 诚实面对曾经的历史事件,是错误的吗?
: : 这样任意妄为可以无端将版友浸水桶,没有办法透过讨论和沟通解决问题,
: : 已经不适合在本版担任版主,特定的价值观也可能影响这个教育类型讨论区的发展。
: : 建议是否让大家来投票罢免版主,找个更合适的吧。
: 在228这天推荐228书籍为什么要被桶?
: 因为
: ★被桶原因不是因为推荐228相关童书★
: 不是因为推荐228相关童书
: 而是因为原PO在介绍228书籍文中
: 另外提及了其他的政治历史
的确,问题不在原PO suction介绍了228绘本被桶,
症结在于,为什么版主看到"228",仅仅只是解读成敏感的、政治的词汇,
而忽略了背后的人权议题、还有政府与人民的互动议题?
试想这样的忽视有多严重?
也难怪有版众主张:
"不要谈国民政府来台以后的诸项议题"、
"只看比较中立的历史(谜:这是到底什么)、他国的历史就好"、
"干净的妈宝版"。
这不就是当年的掌权者希望我们的父母长辈做的事吗?
不要提、不要想、当作没看到、什么都没发生。
这样,一切就感觉很和谐了,我们很幸福。
父母长辈被迫选择无从得知,我们可以不用这样。
附带提一下超龄,那根本不是问题,
正如imjungyi923在 #145917一文中提到的观察,
目前的育儿相关看板以年龄做武断的划分,
从站友们至今的参与方式来看,前述的划分是不切实际的,
所以幼儿园版和小学版才会乏人问津。
因为许多的育儿议题,是跨不同年龄层的,而每个孩子的跨幅不尽相同。
举一个简单的例子,就连喝奶和包尿布都很难说只会发生在0~3岁,
更不用说亲子教育了。
适龄的绘本有许多使用方式,超龄的绘本也可以先用亲子陪读的方式度过。
回到介绍228绘本这件事情上,
值得思考,和孩子谈人权议题,还有政府与人民的互动议题,是个禁忌吗?
说到育儿资讯,例如像亲子天下,
有一篇就在谈228为什么要放假,还介绍书单:
https://www.parenting.com.tw/article/5092104
政治性很强吗?这篇文章在亲子天下不会被删,作者不会被浸水桶。
另一篇在讲用绘本和孩子谈人权:
https://www.parenting.com.tw/article/5088150
政治性很强吗?这篇文章在亲子天下不会被删,作者不会被浸水桶。
举个例子,后面这篇文章中推荐了<马拉拉的魔法铅笔>这本书,
我在想,要是我被孩子问到马拉拉是谁,免不了会提到塔利班、受教权、枪击吧。
难道我只讲她好厉害,得了诺贝尔奖,其他略去不表,
这样显得马拉拉的故事比较中立、比较干净吗?
妈宝版版主在这次事情,拿捏执法尺度实在有待商榷。
陪小孩读绘本的版众们或许知道意大利波隆那童书展暨插画展,
前几年台湾就曾引进Equipo Plantel 的一套书:
https://www.books.com.tw/products/0010841279
一套三本分别是:<什么是民主>、<关于社会阶级>、<这就是独裁>。
这是西班牙的作家在1970年代写给儿童看的书。
如果按妈宝版严格遵守不提政治词汇的尺度,那会如何?
今天介绍这一套三本分别是讲:<什么是OO>、<关于社会OO>、<这就是OO>。
这看了就相当荒谬。
值得一提的是,台湾作家黄一文的作品也有入选波隆那书展,
<从前从前,火车来到小岛>
https://www.books.com.tw/products/0010910734
这本书讲的是过去威权时代的事。
上面这些书政治性很强吗?这些书可以参与波隆那书展,作者不会被浸水桶。
西班牙在1970年代可以做到的事,而我们,解严很久了吧,让沉睡的奴隶自由吧。
此外,如果是购买外文绘本的话,版众们对敦煌书局应该不陌生,
很容易地,在绘本的选单里就可以找到像是:
< The Harmonica> by Tony Johnston
这本是讲纳粹入侵波兰的故事。
也有中文的童书,像是:
<绿岛人权灯塔> by 郭振纯
这本是讲白色恐怖时期的故事。
上面这些书政治性很强吗?这些书在敦煌书局买得到,作者不会被浸水桶。
甚至可以进一步想,如果孩子大一点,可以给他们看什么?
几年前台湾引进的德国思辨读本,套书的第一册:
https://www.books.com.tw/products/E050064346?sloc=ms2_6
谈的不是别的,就是人权议题。
另一套法国高中生哲学读本,套书的第一册:
https://www.books.com.tw/products/0010714282?sloc=reprod_i_5
谈的不是别的,就是政府与人民的互动议题。
上面这些书政治性很强吗?这些书在德法不会被删,作者不会被浸水桶。
从前面提到别的国家,如何反省他们的历史,如何和他们的下一代思考历史,
再反观我们自身,为什么我们的版友想分享有哪些绘本,
可以跟孩子谈一点人权议题、政府与人民的互动议题的绘本,
哪怕只是提到从学运受到启发,都还要遭受"你不要谈政治"的思想审查?
幸好,我可以看到教育部做的一些努力,
教育部人权及转型正义教育资源网
https://hre.pro.edu.tw/#gsc.tab=0
页面中选择:人权研究 > 绘本
里面有上百本人权相关的绘本。作者都没有被浸水桶。
有这么多外部资源都在人权、历史相关议题努力,引介给下一代认识,
我想妈宝版应该也能试试看吧。
所以,这次事情,显得妈宝版还有进步空间。
希望妈宝版的进步,让身为父母的版友们一起成为更好的大人。
作者: candra (why )   2023-03-02 07:10:00
推,谢谢分享
作者: lail (古道照颜色)   2023-03-02 07:17:00
作者: setomoku (小木马)   2023-03-02 07:28:00
作者: lisababy1202 (莉莎鱼)   2023-03-02 07:33:00
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2023-03-02 07:35:00
好多新帐号
作者: anidori (anidori)   2023-03-02 07:38:00
作者: gogo79979 (79979)   2023-03-02 07:38:00
就有专板还再卢
作者: njrmp (面对心魔)   2023-03-02 07:39:00
感谢分享 手刀转寄信箱
作者: d8613518 (张森)   2023-03-02 07:48:00
德国?您知不知道德国现在在国际政治上侏儒到什么程度?全天下都知道北溪被美国炸了,德国政府连屁都不敢放一声=_=
作者: selfhsuan (波妞萱)   2023-03-02 07:50:00
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 07:50:00
我很好奇一件事水桶文里版主有说是因为228三个字水桶S大的吗?还是我漏看了什么?究竟污名化228的是谁?我们都想成为更好的大人优秀的父母,但我们大多只看到自己想说的,拒绝与另一方沟通,却又口口声声主张不是我不沟通、事情就是我看得这样,合理吗?
作者: LinSuchen (linsuchen)   2023-03-02 07:51:00
正确的价值观
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 07:53:00
所以为什么妈宝板需要讨论228和人权问题?难道我要跟在这篇跟你争论228和纳粹的不同想法吗?
作者: jamielin (玫瑰想四季不谢)   2023-03-02 07:55:00
推,“政治是肮脏的”才是威权的洗脑教育
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 07:57:00
需要在妈宝板来个各阵营的大战
作者: norikko (水妖)   2023-03-02 07:58:00
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 07:59:00
我也知道政治就是生活一部分, 但我会在政黑发文,争论。 而不是妈宝
作者: Dusha (Dusha)   2023-03-02 07:59:00
最好笑的是板主的补充看起来就是只看关键字桶人 上下脉络完全消失 而且其他人没判是不是太双标
作者: shyuwu (El Cid)   2023-03-02 08:00:00
嘿板主,照你的标准,d86那个推文也可以桶了吧
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 08:01:00
然后,政治本来就是肮脏的, 自己亲友有选举,就知道有多脏,有多少利益牵扯在里面。 真以为一个素人没背后资源能选的上
作者: d8613518 (张森)   2023-03-02 08:02:00
回到228议题,什么是228真相?我相信99%以上的父母都无法简单的说明给小宝宝听,很大可能最后就会简化成国民党政府有多坏。这叫做教育?就只是单纯灌输仇恨罢了。你要灌输仇恨那是自家的事,但这里不是以这为目的的版
作者: girlo (girlo)   2023-03-02 08:10:00
政治跟宗教一样,每个人都以为自己看到的是真相,都以为自己很中立很理性,都觉得别人错,那是要讨论什么鸟啦
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 08:11:00
推楼上
作者: sheed30   2023-03-02 08:11:00
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 08:14:00
我个人认为被桶的原文除了分享书单,还意图教育本板的所有为人父母的板友---这明显是偷渡其政治理念了
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 08:15:00
简单来说, 就是去NBA讨论台湾参加棒球经典赛,然后被桶。 怪板主竟然不爱台湾,不支持台湾。
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-03-02 08:15:00
支持楼上几位的想法,也支持版主删掉s的文章,现在有太多管道认识228,不论是自认多高尚目的,妈宝版不需要政治
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 08:16:00
那么重要的国际赛竟然不行讨论
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 08:17:00
0-3岁至少有一半的时间是对数量没有概念的吧,他连1+1=2都不知道为什么,我要教他算6/3+2=4吗?即便你以为他听懂了,顶多只是背下来吧?我以为教育是给孩子一套合理判断是非的价值观,至于结果怎么判断应该交回孩子手上,他的人生他作主。而在这年纪还不知道生死、不知道权利、不知道义务跟他讲人权,不等同于告诉他天空就是蓝色吗?没有为什么这就是蓝色!他的思考空间呢?
作者: globin (内心的出口)   2023-03-02 08:19:00
某楼怎么这么怕国民党政府被黑化啊?那日本时代的事也不要讲啊,免得仇恨日本,什么烂逻辑
作者: WindSucker (抽风者)   2023-03-02 08:20:00
4
作者: globin (内心的出口)   2023-03-02 08:21:00
讲白了就是看到自己支持的色彩被黑化不开心,在这边假中立
作者: d8613518 (张森)   2023-03-02 08:21:00
某党主席不是说美国爸爸连怀疑不行?不要有嘴说别人没嘴说自己啦。
作者: chiaoerdong (妈妈)   2023-03-02 08:21:00
感谢分享推荐书单
作者: d8613518 (张森)   2023-03-02 08:24:00
日治时代跟228不也一样?你能用一本绘本讲完日本功过?弄到最后也只是搞仇恨?仇恨最低成本的政治动员方式
作者: srena (Srena)   2023-03-02 08:26:00
是是是,你们每天都来推一本人权绘本,把这里变成人权版好不好?别强迫别人吃你喜欢的史观好吗?
作者: Samurai (aa)   2023-03-02 08:29:00
好了啦,0~3岁整天人权白色恐怖是在骗鬼?先担心自己小孩能不能戒尿布奶嘴吧
作者: taylorlin (摔不死,那就再来吧!)   2023-03-02 08:31:00
超龄不是问题?真要说的话万物皆彼此相关 ,这样所有育儿相关只要一个版就好 不需要专版。划分各专版的意义就是维持版面单纯,至于各版之间如何划分可以再讨论。
作者: chair209   2023-03-02 08:32:00
教育孩子不要抢别人玩具,尊重大家,就是在教人权了,不必用到绘本就能教,效果也更好
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 08:32:00
连玩具所有权都不知道的跟他讲人权,只是要复制一套自己的价值观架在孩子身上吧?
作者: adapt ( ￾  N)   2023-03-02 08:33:00
我是觉得专版专用,全部都混在一起,那分版干嘛?
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 08:34:00
或许板上真的很多神人都是借由228的历史,教小孩不能抢别人玩具
作者: kokonoe (人不在)   2023-03-02 08:36:00
作者: helloffx (不夜不眠)   2023-03-02 08:39:00
228关于这版有什么关系
作者: ftcintaiwan   2023-03-02 08:40:00
支持版主 想要妈宝版是个干净的境地
作者: wseedw (无法反转的理由)   2023-03-02 08:42:00
你可以自己去开一个人权妈宝版
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2023-03-02 08:44:00
就跟宗教一样 从小就要灌输 不给小孩选择的权利
作者: june0804 (june)   2023-03-02 08:46:00
这边是0-3岁的妈宝版 烦不烦啊滚去八卦版
作者: woerns (kuwatro)   2023-03-02 08:47:00
0~3岁
作者: part19 (哇資勾因盎)   2023-03-02 08:47:00
作者: synytc   2023-03-02 08:47:00
超龄当然是问题啊 不然谈恋爱也来这版好了 亲子天下的书单也有写适读年龄中年级以上 虽然年龄只是参考 但距离0-3太远的书单真的有必要放在这版吗?
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 08:49:00
从学运受到启发,不就是小心点, 下次不要再被政治人物利用了
作者: jean0914 (黄阿喵)   2023-03-02 08:50:00
烦死了
作者: winiee (是吗)   2023-03-02 08:51:00
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2023-03-02 08:52:00
烦不烦
作者: bbo40453 (祐!)   2023-03-02 08:53:00
如果今天单纯是用政治性强而非不含妈宝点去删文的确有疑虑,不然前面更直接的政治文都没删却删这篇只会让人觉得不是不能谈政治,是不能谈不喜欢的政治
作者: leokuang (kuang)   2023-03-02 08:54:00
推33楼,一堆简化者觉得自己就是对的。多少被中国认定的英雄,就是在那次抓到的,有查过吗?
作者: flkjsi (不要再玩指甲了)   2023-03-02 08:57:00
推这篇 只是分享某个议题的绘本 没兴趣的人略过就是 但对某些人来说却仿佛戳到痛脚 欲除之而后快 连关键字都不能出现…或许这反应了目前台湾普遍的状况 意见不同的人无法对话 ...难过
作者: kaoru1992 (黑草)   2023-03-02 08:59:00
作者: flkjsi (不要再玩指甲了)   2023-03-02 09:02:00
在妈宝版分享228绘本或是其他政治性强的绘本 你不喜欢不同意可以忽略 但不能叫对方不准po文 滚回政黑八卦 这是最起码的包容尊重不是?当爸妈连这点包容都做不到怎么教孩子?
作者: lordwill (熊的爆发力!!)   2023-03-02 09:02:00
建议政府修法,在这228国殇日带小朋友开心出游的父母通通抓去关
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 09:03:00
“不能出现意见不同的声音”...?你们要不要摸摸良心说这议题是非得必要绝对一定要在小孩0-3岁讨论的东西?
作者: yragggc (逼绳)   2023-03-02 09:04:00
回去重看水桶公告= =
作者: KaiTi186 (凯弟)   2023-03-02 09:05:00
228巨婴一看到228就高潮到处出征有够烦,就不是因为分享228绘本被水桶是看不懂吗?
作者: poonebetty (小肥妈)   2023-03-02 09:07:00
真正不想看的人跳过就好,会那么气愤说不能po在妈宝版的人就是某族群啊,怕228被人看到不能提不能po最好,放假倒是能放,选我正解
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:07:00
不用吵了啦, 板主直接上修版规而且关闭推文了。
作者: sakuralove (空白)   2023-03-02 09:08:00
就某些族群最爱做的事啊,看到关键字就跳脚想掩盖不让别人讨论,所以就故意把这里弄脏弄臭逼的版主全面禁止,就再也不会有人讨论了
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:09:00
以后连新闻都不能贴了。 对育儿津贴或儿福提案有疑问的不知道能不能发文讨论?
作者: gzliu (2014快来囉~ :D)   2023-03-02 09:09:00
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 09:09:00
...所以妈宝板一定要讨论228才能育儿了是吗?受教了!
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:10:00
那些留言哪些ID是跟风而来, 常客们都看得出来吧?
作者: flkjsi (不要再玩指甲了)   2023-03-02 09:10:00
有人3岁教孩子英文 有人5岁教,有人0岁就教...你觉得没必要让3岁孩子了解人权或228历史,有人觉得可以教,请问这之中有对错吗?为何不能包容其他人的选择?
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 09:11:00
育儿政策相关新闻还是可以呀
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:12:00
板主没有说可以,没有明确规范, 像之前有某立委提案,这样算政策还是政治
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 09:12:00
政治:除新闻所提及与政治有关词汇外,均不得提及任何政治相
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:13:00
你去看新公告,是包含新闻都严禁提及
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 09:13:00
关文字。除非他改这条所以就等呀,等他改再说
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 09:14:00
“自由自由,多少罪恶假汝之名而行”,口口声声讲教自由教人权,那在之前你教他如何“尊重”了没?
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 09:14:00
板规 4-6
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:15:00
https://i.imgur.com/P9UKliX.jpg板主说以公告起算,不用等她改版规
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 09:16:00
(板规将于稍候修正)就等呀
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:16:00
还没改版规,但公告就开始算了
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:18:00
我没忽略,但有什么差别? 都是已经生效了啊
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 09:18:00
因为判决必需以板规为依规,公告不算板规。
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 09:19:00
“尊重”基本上需等小孩发展出同理心才办得到,这是5岁之后的脑部发展,三岁小孩别跟我说同理心
作者: mobyshin (馬的)   2023-03-02 09:19:00
政治魔人滚
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:19:00
公告不算版规,那板主说以公告开始进行裁罚,不是矛盾?
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 09:20:00
是。所以这个去群组板申诉应该会过
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:20:00
我是真心想发问可是推文关闭
作者: leav (耶罗窖兽)   2023-03-02 09:20:00
又再那边一头热
作者: njrmp (面对心魔)   2023-03-02 09:21:00
哇!原来同理心是三岁以后才突然冒出来的!长知识!
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 09:21:00
就我前面推文说的板主半残锁文然后我再说一次别再群组板推文附议啦,那违群组板规要罢免请走正当程序
作者: poonebetty (小肥妈)   2023-03-02 09:23:00
版主说什么就什么,公告他规定,水桶他爽水桶谁就谁,你们是在争执哪根毛zzzz
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 09:26:00
整篇瞎扯,根本是在不满不能扩散你喜欢的政治倾向而已。另外给某个喜欢看是不是熟客的,这个人在妈宝板只有一篇发文一则推文喔。
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:27:00
不用某来某去啦, 我可没有觉得要直接罢免板主喔
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 09:28:00
同理心不是3岁之后才突然冒出来的,是脑部发育足够成熟了才有办法去教。人类脑部直到青春期后才算发育完成
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 09:29:00
最主要是他在 板规 6 没有加入紧急条款,有加入那公告就可以用当板规处理。
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 09:30:00
每个年龄的情绪发展认知发展,网络上有很多研究资料了
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 09:30:00
以目前本板裁罚就是要依板规处理。e.g. 板主得依相关情势提出暂时性板规处理以维护板面及讨论风气
作者: hrhrccc (环游世界)   2023-03-02 09:33:00
别再带风向了,明显就是suction过多评论,当大家不会思考吗?
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 09:34:00
跟你要不要罢板主有什么关系?不是喜欢强调常不常驻这里?
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 09:34:00
板规 6-3 板主有权视看板之情况锁文/禁回文章。 所以锁文有依据。还好我之前在本板发过新闻文?
作者: huiyajudy (勇!)   2023-03-02 09:36:00
够了没 就说不是228了
作者: flkjsi (不要再玩指甲了)   2023-03-02 09:37:00
好的 按照版规 建议大家发文之前都要看看有没有可能变成政治词汇的文字
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 09:39:00
发文前看板规很正常吧??
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 09:39:00
基本上本板就算禁了所有政治词汇也不影响9成的发文啦zz
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 09:40:00
本来绝大多数就和政治无关呀
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2023-03-02 09:42:00
主板不是228也不是年龄 而是偷渡政治理念
作者: yashargo (mid)   2023-03-02 09:48:00
作者: amano (多爱自己一点)   2023-03-02 09:48:00
好可怕 推文竟出现挺俄罗斯家长 小时不读人权书 长大挺普丁
作者: jerryken (kristy)   2023-03-02 09:49:00
作者: hrhrccc (环游世界)   2023-03-02 09:49:00
别再带风向了,suction政治偷渡被桶真的刚好而已,还有是板不是版,你中文先学好
作者: amano (多爱自己一点)   2023-03-02 09:51:00
228可是“国定纪念日”喔 哪里偷渡政治 你哪国的阿 先说阿
作者: guguguuu (咕咕咕)   2023-03-02 09:52:00
就有人心虚吧
作者: f2460f (噗噗)   2023-03-02 09:52:00
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 09:53:00
扩大来说,台湾还满多只纪念不放假的节日
作者: chinling0101 (红叶)   2023-03-02 09:58:00
推 先备份以免到时候又被版主一言堂删文
作者: d8613518 (张森)   2023-03-02 10:00:00
有机会多看一点非美系的媒体报纸吧
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 10:01:00
有人坚持被桶是因为提了228欸,到底为啥啊
作者: DAGI ( 兔子妹)   2023-03-02 10:02:00
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 10:03:00
时机敏感吧,不然 S 板友推文被前板主桶之后的水桶公告也没那么大的回响。
作者: d8613518 (张森)   2023-03-02 10:04:00
以国家数目,人口数来看。反俄的都不是多数。
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 10:04:00
#1XB7BamM (BabyMother)"人家在讨论面包,她贴习近平的教育文根本不相干"XDDD
作者: j222055 (甯甯)   2023-03-02 10:05:00
因为最一开始删文+水桶很忽然,其他版主认为的水桶推文也是隔天才补充说明的。
作者: leonian (......)   2023-03-02 10:05:00
我觉得把风像恶意导向删文是因为分享228/人权绘本的人真的没有立场去跟别人讨论人权 风向不是这样带的= =
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2023-03-02 10:06:00
偷渡政治理念 放大解读反228教育 真的很棒
作者: j222055 (甯甯)   2023-03-02 10:06:00
如果一开始就说明,我觉得大概不会延烧的那么严重,并且有定义好哪些词汇是“敏感”的政治名词。
作者: lalalilila (lali)   2023-03-02 10:07:00
现在是版主不管所有推文开始放开聊国际政局了吗?连非美系和反俄是少数都来了
作者: j222055 (甯甯)   2023-03-02 10:08:00
像我也不觉得乌俄战争这件事会不行提到,但版主补充是说不行~
作者: norikko (水妖)   2023-03-02 10:08:00
何不正面表列一下到底还有什么词是可说的zzz
作者: sv1723 (butterflies)   2023-03-02 10:10:00
会烧是因为除了s大回推文 明明就还有很多ID自己也在那边引战啊 结果整个删掉文章还只水桶s大一年 一开始也没说是回推文踩线 直接说 政治用语 我们还要揣摩版主的那条红线是不是
作者: lalalilila (lali)   2023-03-02 10:11:00
看来扯政治真的不行,现在看版上人气高混水摸鱼散播奇怪的消息真的多
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 10:12:00
实际上也是,毕竟是人治,加上板规 6-2 这条。能避免只能用 AI 管板。 看有没有板友写一个出来囉正面表列用语,我觉得讨论到最后会变成空集合。 因为不可能让所有人都满意~~
作者: lalalilila (lali)   2023-03-02 10:14:00
AI管版就会跟微博一样抓关键字啊,有问题再去找客服反应解锁。PTT虽然人治管版但至少还有讨论的空间
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 10:15:00
我以为会提 Facebook XDD
作者: lalalilila (lali)   2023-03-02 10:15:00
FB也半斤八两啦,看来很多人喜欢这种模式
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 10:18:00
我以前也以为ptt人治因此有讨论空间
作者: sense10936 (琪琪)   2023-03-02 10:18:00
从这次的情况来看,支持全面禁止政治是最好的做法
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 10:19:00
但问题就是不可能让所有人都满意。 所以板主或板主群要做抉择
作者: naw   2023-03-02 10:19:00
育儿政策也是"政治相关",搞这个有什么意思?难道以后连政策相关都不能讨论?
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 10:20:00
每个板都是一样的情形。
作者: composeryt (LOVE)   2023-03-02 10:22:00
再说一次,板主桶原po没意见,但底下推文很多也违反板规为何没被桶?那些瞎挺板主的要不要解释一下双标政策?板规订假的人治是真的,这种我说的算的管理方式算不算政治手段?https://i.imgur.com/tfwNdP6.jpg
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 10:22:00
讨论空间是就要不要放宽或限缩政治、板规内容要不要修来讨论,起手用板主的政治不够正确要开罢免,不然就是推一个11年睡醒后来妈宝板参战的id写的政治正确,讨论什么?
作者: leonian (......)   2023-03-02 10:22:00
政策可以讨论发文 但如果内文或楼下歪掉一样会被删或桶
作者: flkjsi (不要再玩指甲了)   2023-03-02 10:22:00
那么可以讨论缺蛋宝宝没蛋吃吗 可以提到中国玩具劣质吗可以提到打高端
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 10:22:00
人力不足请寄信检举就这样他不处理,你就去组务发检举文。组务受理结案后你就有资格发罢免文
作者: leonian (......)   2023-03-02 10:23:00
中国劣质玩具跟疫苗版上都讨论过了 也有人被桶过XDD疫情那时候也是桶很多人 因为下面整个楼歪开战
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 10:24:00
你在那边质疑他不处理却没有实际行动,有意义吗?
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 10:24:00
ptt从站规跟组规开始都是跟你说看板走向板主说了算,使用ptt还不认清这一点真是奇怪的事。
作者: composeryt (LOVE)   2023-03-02 10:27:00
从前天开始寄了好几封给板主,全部石沈大海,然后不断回应会处理后续发文,就是不针对推文怎么处置做说明
作者: leonian (......)   2023-03-02 10:28:00
楼上你可以看一下版主的最新公告 他有说明阿~还是我看错?
作者: loking (J)   2023-03-02 10:28:00
分享绘本就算了,你这篇就是谈论政治很明显吧
作者: leonian (......)   2023-03-02 10:29:00
他这几天应该收到非常大量的信件吧 如果内容都是一样那他直接用公告说明我觉得可以 你可以等后续看看
作者: composeryt (LOVE)   2023-03-02 10:34:00
某人可能逻辑不好,板主仍须依板规判决,明明有订推文涉及政治相关的该要被桶,但他选择只桶发文不桶推文,板规不是摆在那边好看的,你第一次使用Ptt吗?板主说的算定义是在模糊或是争议边缘板主可以决定要不要桶(而他也真的做了),但我检举的连政党名称都出现了还不被桶,就是双标!
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 10:35:00
那就去组务发检举文呀
作者: leonian (......)   2023-03-02 10:35:00
如果你的讨论是直接做人身攻击 那是要讨论还是要开战?
作者: leonian (......)   2023-03-02 10:36:00
"然而后续的推文已逐渐的偏离绘本的主题""经检视讨论串推文内容,将对其过于偏离的用户进行裁罚"
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 10:37:00
他公告不是有写后续会裁罚推文吗?你要等结果出来或真的很久都没出来才能说没有罚到吧?不满他的工作效率你可以选上去帮他一起审
作者: Aero1989 (梦)   2023-03-02 10:38:00
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2023-03-02 10:38:00
抱歉说错,是要用 建议或讨论事项请使用 [建议] 或 [问题]检举是检举在组务板违规
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly)   2023-03-02 10:40:00
继续滑坡没关系,没人叫你生活中别谈,分享绘本也没问题,但你个人政治理念就跟本板无关被删刚好
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 10:41:00
我A了一下id,你还是别选好了
作者: chiao218 (...)   2023-03-02 10:49:00
很多政治或是历史相关议题,其实会带有父母自己的想法跟理念,小孩自己养的,有传承父母的价值观也没什么不对,不过放在公开版面上讨论推广,我认为在自己的fb或ig上更恰当一点。
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 10:49:00
仔细再看一次这文章,原来还有针对到我的推文XD可是我列的不过就是很多板起用的板规内容而已,这也可以说成什么当年的掌权者,真的满嘴放屁。
作者: l90289312 (ZERO)   2023-03-02 10:52:00
228就政治议题,是有什么好在这板讨论...
作者: ils1869 (砲皮)   2023-03-02 10:56:00
个人感觉就是跟本版无关,版规不够完善就去修正,滑坡到什么地步才爽?
作者: guolong (+9吼溜肯)   2023-03-02 10:58:00
政治议题阿
作者: chiao218 (...)   2023-03-02 10:58:00
补充一点,我认为宗教相关的议题也是应该谨慎
作者: MamaImscared (妈~挖就惊ㄟ!)   2023-03-02 11:00:00
有没有在看啊?
作者: chiao218 (...)   2023-03-02 11:00:00
然后还有这篇最后一句,成为更好的大人这句话,我只想回呵呵
作者: haggis (haggis)   2023-03-02 11:08:00
推,谢谢分享
作者: ils1869 (砲皮)   2023-03-02 11:11:00
作者: lilywhite080 (lilywhite)   2023-03-02 11:12:00
目前小孩五岁也是会问228在干嘛,她听的也是茫然,最后只能简化,的确大人在解释这类的历史事件时,怎么可能没加入自己的观点,很感谢有人分享书单,但很明显不是只有单纯分享,以及底下的留言也根本就是别版议题不小心推了,之前分享台语我就觉得很好啊,有没有政治意图应该很好分辨吧
作者: Zorina ([ 祕 密 庄 园 ])   2023-03-02 11:22:00
生活就是政治,禁全政治也太滑坡
作者: Dusha (Dusha)   2023-03-02 11:26:00
lily大: 其实很多人觉得推广母语也很政治耶...
作者: alegria (艾丽)   2023-03-02 11:29:00
推推文
作者: shanloveken (Rebecca)   2023-03-02 11:34:00
重点是这里是妈宝版 不是政治版 谢谢
作者: siaxing (小锋子)   2023-03-02 11:36:00
真可怜
作者: loveseawind (loveseawind)   2023-03-02 11:37:00
要讨论政治只会毁了一个版
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2023-03-02 11:38:00
政治是历史 历史是生活 扯真远
作者: loveseawind (loveseawind)   2023-03-02 11:38:00
转型正义 历史 人权 教育部努力?先跟小孩解释一下 为什么228馆长是杀人犯
作者: appleIII (没有如果)   2023-03-02 11:39:00
...........走火入魔
作者: loveseawind (loveseawind)   2023-03-02 11:40:00
政治就是如此复杂
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 11:43:00
乌俄战争不是单纯侵略问题, 而是各国利益的争夺。 台海也一直不是台湾和大陆那么简单。用错词 是中国,不是大陆台语不是母语喔!但推广台语我认为很好的一件事
作者: snake2017 (snake)   2023-03-02 11:46:00
推,小孩子教育不能等版主自己心里有鬼泛政治化教育民主有错,难道要教育独裁
作者: lilywhite080 (lilywhite)   2023-03-02 11:48:00
推广台语(还是应该要说母语?)其实那几篇也是有感觉要干嘛啦......但真的没像228这篇这么明显,推广
作者: hicopycat (...)   2023-03-02 11:49:00
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2023-03-02 11:57:00
板主有忽略人权议题?从哪里看到版主忽略人权议题?在妈宝版要跟大家讨论人权议题?是来介绍书单还是想借由书单来跟版友分享自己对人权议题的看法?鼓励大家用绑定书单来分享自己对A党B党之争、某学运某社运、X国阴谋论、各种政治斗争的看法,然后大家为了反驳对方的看法而开创一系列跟书单已经没关系的“看法之笔战-政黑2.0”?
作者: cynthiakeh (可)   2023-03-02 11:59:00
可以滚去八卦版吗
作者: IFnight (開開心心過每一天)   2023-03-02 12:00:00
现在小学叫做本土语,不是母语,我个人就觉得把台语叫做母语很不尊重来自其他民族的台湾人。
作者: snake2017 (snake)   2023-03-02 12:01:00
原来文字狱还在,教育民主结果被政治化
作者: h07880201 (Dot绿茶)   2023-03-02 12:02:00
就一堆井蛙 不谈不提就当世界和平 笑死
作者: snake2017 (snake)   2023-03-02 12:03:00
版主心里有鬼,了解国家历史了解民主是政治?
作者: REMEMBER13 (13)   2023-03-02 12:18:00
肮脏的不是政治是人
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2023-03-02 12:21:00
请你讲母语 亦即最初会讲的第一种或几种语言 通常是承继照顾者 可以是台语 华语 客语 排湾族语 甚至 越南语 印尼语 如果只限缩在本土语 那么新住民的语言就被排除在外会把母语=台语 不知道是从哪里吸收来诡异的资讯
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 12:24:00
如果她家母语是台语那就是啊! 母语不能排除其他语言,
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2023-03-02 12:24:00
其实不是不喜欢提政治 而是不喜欢接触到跟你价值观不同的
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 12:25:00
推广台语的人也从来没有反对别人学其他母语
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2023-03-02 12:27:00
更有可能是本身非台语族群 自行解读成母语=台语 本能的觉得不舒服如果了解母语意思 根本无感 例如某人说“讲母语(还是该讲阿美族语)”多数人是无感的 即使已经是原民最多人讲的族语 在台湾仍然是少数 自然毫无威胁不适感
作者: ALEXANDERR (QQQ)   2023-03-02 12:30:00
推d86大说的
作者: jamielin (玫瑰想四季不谢)   2023-03-02 12:38:00
S大推广台语也没有排挤到其他母语,滑坡本土语的想干嘛
作者: Sowela (毓)   2023-03-02 12:42:00
小孩以后也要读大学 干脆这里也开放讨论升学好啦xd
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 12:43:00
但S大推广台语常让人感觉看不起他所谓的华语啊,就没有人的母语是国语?
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 12:53:00
感觉这种事情是很个人的。
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2023-03-02 12:54:00
问题来了为什么你会感觉看不起 今天他推广布农族语 用同样的文字诠释 你不会有感觉的
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 12:57:00
这不是台语、客语、原住民语的问题,是她对所谓华语评价的问题,她也有说讲什么母语都很好,但华语怎样又怎样,那那些华语就是母语的人呢?
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2023-03-02 12:59:00
其实是背后认定的共同体在作祟 你以为在争母语为何 其实是在吵共同体在语言上的体现
作者: adapt ( ￾  N)   2023-03-02 13:04:00
我是觉得推广各种语言都很好,但他强调华语是北京话,台语
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 13:04:00
这句看不太懂,愿闻其详但不知道会不会离题太远
作者: lovemimi401 (爱咪咪)   2023-03-02 13:06:00
这概念就像是开同学会吃饭,各式各样的同学那么多,你偏偏要提一个话题,造成有可能某些同学暴走,提一些好玩好喝有趣的生活经历引起大部分人共鸣不是很欢乐吗?提有这些绘本很好,但持续推文加入色彩就无聊了
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2023-03-02 13:07:00
赞成,228背后的仇恨教育本来就要从小推广更正 是人权教育
作者: benzene (PM 0830 forever...)   2023-03-02 13:18:00
阅,你的权利
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 13:23:00
讨论228之前是不是该介绍蒋介石?介绍张学良?介绍淞沪会战?到底为何觉得自己能简单客观的叙述整件历史呢?
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 13:31:00
所以如果没有具备专业大气物理的知识, 也不该跟小孩介绍晴天雨天?
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 13:41:00
原来228整件事只是晴天雨天吗?我是不太懂很多人会喊228不要片面资讯片面教育,那为什么一直用很简单的现象在跟228做比喻。
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 13:44:00
晴天雨天是很简单的现象吗? 战争人权一定要讲得很艰深吗? 有些人的态度就是不能在一时半刻内让小孩通盘理解的事情就是超龄不该讲
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 13:45:00
晴天跟雨天到底有什么可以争议的?就自然现象啊,需要知道什么正反两方?什么中立客观?
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 13:46:00
如果觉得该全面就去教全面、觉得想等就去等, 管别人要教深教浅教什么主题干嘛?那性别意识多元包容也有超长的历史,是不是也不适合讲给小小孩听?
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 13:48:00
把战争人权讲得跟晴天雨天一样就只是在灌输孩子我的意念以及价值观而已,至少生孩子前我有提醒自己不要成为这样的母亲,不是一定要孩子认为妈妈说的是对的,如果对象是三岁以下的孩子,我真的不知道怎么跟他说为何要打仗,谁对谁错、谁侵略谁啦
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 13:50:00
所以你的孩子都没有接受到任何你的意识? 好厉害提到战争也不是跟小孩说谁对谁错…
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 13:52:00
要教就双方立场都教,让孩子自己去评断这件事,可以跟他讨论很多层面但不需要帮他下结论,那三岁以下能谈到什么程度?我也希望有大大能分享看看
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 13:54:00
不是很多人分享书单了吗?看一看再决定要跟自己的小孩谈到什么程度呀啊别人要谈到怎样也是他们的自由
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 13:55:00
他的年龄我还无法验证这件事,但我就是希望不要复制一个我,我觉得独立思考能力很重要,所以会一直提醒自己该给孩子这样的空间,如果要问我作的如何?我只能回答我在努力中,努力成为我想成为的母亲,不想洗脑他罢了。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2023-03-02 13:56:00
讨论间灌输价值观一定是难免的啊,难不成你讲三只小猪时也会站在大野狼的立场说小猪竟然用滚水烫大野狼,坏坏!不然就是在洗脑小孩小猪就是好的 大野狼就是坏坏?不过通常我都会先用中性的方式讲故事,然后问小孩心得
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 14:00:00
我应该会问他如果你是xxx你会怎么做?你觉得xxx为什么会这么做呢?但妈妈觉得事情是怎么样的,好的,所以我还是会告诉他我的想法,只是不是直接说,那我为之前说不清楚的地方道歉,非常不好意思。但我孩子还没到这岁数所以我也不知道这是不是空谈,它就只是我蓝图里希望跟以为可以做到的事。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2023-03-02 14:02:00
是啊,这就是我现在的做法,但终究还是有灌输自己的价值观,而且说真的小孩理解力达到前,能回答到的东西很表面,所以通常也不会继续下面价值观的讨论
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 14:15:00
我认为晴天雨天简单除了它们都是自己用眼睛就可以确认的现象,而且可以慢慢的用自然科学去解释整个运作。228是更复杂的人文科学,而且要看完各方史料后才能真正让自己归纳出自己可以接受的答案,你无法用自己的眼睛去看一次228的实际发生,我不是说不能教,我是在说天气跟228的复杂度类比我觉得很奇怪。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2023-03-02 14:15:00
方是开坦克车还是飞机、有没有用手枪等等,目前还没遇到问打仗双方谁对谁错的问题)
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 14:17:00
好吧那就用性别议题、种族议题、宗教多元议题来类比好了这些议题的历史更长背景更复杂,但更难避免
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 14:18:00
我根本不会管别人几岁要学228呀,我都不小心幼稚园时就被带去看异形2了
作者: hyacinth21 (面)   2023-03-02 14:22:00
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2023-03-02 14:52:00
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2023-03-02 14:53:00
自己不想教孩子就觉得别人的3岁儿也听不懂吗
作者: adapt ( ￾  N)   2023-03-02 15:02:00
宗教议题也是很难,我家是基督教,但我不太希望我小孩小时候太深入任何宗教,我希望等他长大了解后再自己决定要不要信教,决定信那个宗教
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2023-03-02 15:08:00
有人小孩才一岁多就开始教认国字了
作者: hchung513 (阳明山田鸟之助)   2023-03-02 15:25:00
推!
作者: diiky (老蝌蚪)   2023-03-02 15:26:00
政治魔人滚
作者: shanachy (shan.)   2023-03-02 15:31:00
推这篇的讨论空间
作者: Noamui (Carol)   2023-03-02 15:39:00
推!为什么不能教孩子228为什么要放假?
作者: colucolu14 (Max (麦克仕))   2023-03-02 15:40:00
我来妈宝板不是要听人讨论这些的~
作者: hahaha111 (HAHA)   2023-03-02 15:45:00

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