没有特定立场，住附近学区，最近才关注到此事，看来柯市府是很强硬的执行下去了，昨
天也听了一下7月公听会的内容诉求，觉得大家各有角度，可以听听：
https://fb.watch/eWWZ1ruCqR/?mibextid=hkJGEI
日照中心的申请资格主要是有长期照护需求之“轻中度失能、失智症老人”。
芝山国小家长会反对的内容大概是：为什么日照中心不设置在1楼，要跟3楼的托婴中心挤
在一起？ 逃生问题怎么办？ 婴儿哭声不会吵到老人家吗？
这点也有很多网友击破了，难道过去婴儿在3楼逃生就比较安全？ 婴儿哭之前不怕吵到小
学生，现在担心吵到老人家？ 就算担心...应该也是日照家属要评估的事情。
公听会影片中，有个家长担忧，小时候路上遇过精神状况有问题的人，她感到很害怕，如
果日照中心失能长者，也在走廊盯着她的小孩看，就算没有恶意，也会吓到小孩 （这
点我不懂？失智长者和精神病的相似？）
然后有些家长也举出失智症发生过杀害或攻击人的新闻，希望给出预防措施。 及举出数
据，表示老年人相较孩子更容易“染疫”，要怎么确保孩子的健康？ （这点在我解读就
是影射老人身上病多）
但影片中家长会也多次强调，不是反对设置日照中心，因为芝山国小本身就有乐龄学堂、
特
教班等设施，接纳度很广。 其一是，芝山去年是满额学校，不是招生不足的小校，学生
很满，3楼的教室原本做为小学社团使用，现在必须空出来给日照中心。
其二是，天母附近有职训中心，台北市立大学体育系的场馆等场地，都很适合日照使用，
为何要挑上满额的芝山国小？ 部分日照家属也觉得不适合设置在这里。
其三是，芝山增设日照中心的事，教师和家长是最后知道的，在没有充分沟通下被硬上，
认为是一种行政暴力。
反对的理由这么多，其实也隐含内心对失智症长者的不了解及恐惧，什么老幼共学也不是
天母家长在意的吧！
我同意附近的确也有很多更适合的场馆，但这可能就像“我不反对焚化炉，但不要设在我
家旁边”的意思XD
只能说身为台北市第一家设置日照中心的小学，真的辛苦了，面对的又是较天龙的家长，
未来第二、三间要承受的也一样，达成双赢不是这么容易。

前面有版友提到原本一个年级六个班，现在一个年级剩两个班，如果这个讯息是正确的，那确实会多出空间来…

一直用诡异的眼神，盯着她的小孩看，不是失能，是变态/有病，好吗！用正常眼神看个两眼，又会怎样？诉求诡异，根本就是站在长辈会欺负孩子的前提思考了。

失智症比拟精神病患者，真的失当，而且精神疾患者也

既然有相关新闻 会有这种担忧无可厚非 如果像前面有人提因为美国童子军老师猥亵性侵案接连发生 所以严禁老师与学童独处的做法 确保不让小孩与老人独处 当然能降低疑虑

不一定就会有攻击性或盯着看这些行为...只能说真的偏见很大！不过有种市府就是决定要做了才来办公听之感可能也是反对者主要不开心的地方吧@@

我看来就是歧视

所以最该防范的是熟人骚扰，而不是失能者骚扰孩童阿 XD

共学久了不就熟了吗？

而且，看了一眼就有骚扰的危机，这........正常情况，老师“都会”在旁边，好吗？哪个老师心脏这么大颗？是能相处多久？

再搜寻失智 猥亵 其实相关新闻也不少喔 因为失智会导致人的自控能力下降 要塑造老幼和乐的场合个人没意见 但是还是要确保小孩老人不应独处 就有赖管理了

老师带着一群孩子去共学，却让孩子“单独”跟失智老人相处，人不在现场？是老师失职了吗？跟带着小孩户外教学，却让孩子四处奔跑，没有在现场看顾，一样意思吗？

台湾人便宜行事的事情多了去的 ...要是真的发生一起也不是在这边吹牛的版友可以负责得起的

也是，孩子还是在家比较安全，熟人会犯案，不熟的会变熟，老师有失职的可能，世界太危险了 QQ

没有规划要让小孩跟老人独处吧，现在只是规划小孩跟老人在相邻的两间教室各自活动而已如果默认立场老师会便宜行事不是应该马上转学吗？

真的有看过老师带孩子外出的分工模式吗？

有其他更好的选项，真的不要把日照跟幼童放在一起不用讲攻击杀害这种例子，光遇到有色阿北故意逛到教室看小孩就让老师头痛了*教室外这个方案有更好的选项，应该选择更好的场地

https://youtu.be/rJvPPXx16Js今天闹上新闻了我就是说以前一个年级六班，如今剩下两班的网友我是二十年前芝山国小毕业的校友这期间我一直看芝山国小再减班 我的恩师也这样离开学校

我30年前念的时候一个年级7个班...一年级的时候6班 二年级每班抽5个变7个班 三年级好像有再重分班变8个班我应该是第一批从小一开始念的 我姊姊小一时芝山还没盖好 她先念雨农国小 小二时我们才一起念芝山

身为芝山里居民 小孩学籍也在芝山我支持日照

日照中心的长辈尤其有失智症的，并不会独自走来走去，都有专业人员照护，认为失智症者会骚扰小孩这个点实在莫名其妙

台北很多小学应该都有这种空置的问题 我的小学也是在台北但以前一年级14个班（你没看错）（而且不计入特教两个年级成一班）我家人在那里工作 十年前退休就已经回报一年级好像不到6-7个班 人数大为减少 这空置的空间是非常非常多的就算今天你不开设日照 我觉得也是要再利用 不然空置再那里干嘛？

看J板友叙述，空余空间应该是蛮不少...即便现在有幼儿园+公托+乐龄学堂等，有可能因为日照进驻就导致社团教室无着落吗？@@

娇贵的孩子关在家里好吗 连同一楼层而已都会担心独处被看两眼的 当托婴老师跟日照老师塑胶喔

跑去查教育局的资料 我小学时那是三千多人的学校 2020年的资料全校才800多人…顺带一提 芝山国小才400多人

讲太多理由都是归纳一句话你们就是在歧视老人！大家又不是没脑，看不出来你们诉求什么吗，特别帮忙出头的士林北投区议员，可以出来表达你们在抗议什么吗，士林北投老人不能去日照？

原来是三年级两个班 其他年级是三班不过就是因为空间很多幼儿园班级这几年才可以不断扩大还弄了托婴中心实在不懂换作日照就反对的道理何在他们现在在天母帮的发文 都强调自己没有歧视老人 蛮好笑的然后新闻的小孩哭老师说不是因为工程哭

他们没有歧视老人啦，只是老人不能看他们的小孩一眼而已

唉，我觉得国小是不错的场地在别人看来就是歧视，别再说没有歧视了

看起来没有歧视啦 都是借口 单纯是不想要分出空间

其实就是歧视和不想把资源分出来 这很人性 没什么好嘘是我也希望不要设在自己小孩学校 但如果设了 也就认了反对无效 大不了就换间学校就好了

除了为何在三楼而不在一楼之外，其它论点都还是感觉到歧视

楼上 因为一楼要给特教班https://i.imgur.com/hHp17WA.jpg

我阿嬷晚年失智长达十年的时间，到了最后她回归童年的回忆每天都在唱儿歌，我能想像如果她天天能看到活泼可爱的小孩，晚年生活一定会开心很多

其实那更不该让小孩上学,因为老师性侵小学生的也不少..

应该说一楼本来就是特教班 这群人要叫特教班搬到三楼、老人到一楼 真的不理解家长会这么伟大可以任意操弄弱势族群的安排 想要人家都在几楼就几楼？特教班到三楼就没有逃生问题了吗？

对啊，就是歧视老人，附近有那么多适合设置的场所为何一定要设在那里，出入变复杂家长会担心小孩很正常吧，更何况失智老人有攻击或辱骂的行为算少见吗，会议记录上很多疑虑都没有被记录下来，市政府没有好好协商就硬做，家长也同意有配套措施下办日照，但事实上根本没有完善配套，家长会不担心？反正斗不过强硬市府就只好自己转学，然后只能祈祷下一个被硬上的学校不要又是新转入的学校

唉唷 终于有个讲实话的了 就是歧视老人 前面讲什么老人会被婴儿吵到 老人不好逃生的屁话啊 在记者面前老实说就是歧视老人啊

终于有人承认是歧视老人，可以结案了，这几个抗议的议员可以出来说说话吗，这个议题要臭掉了，你们年底选举要用这个吗

议员就是出来帮歧视老人的群体施压市府学校嘛 早点诚实说就好 虚伪的掰那么多借口干嘛 反正有权有势的人找议员施压弱势的故事还少见了吗 没事儿没事儿

所以这个学校进不去换下个学校，议员也要带头抗议吗，出来说你们反对的理由，老人该不该进入校园日照？勇敢提出你们的政见啊，有够离谱

歧视老人的人自己也会老

台湾老人余命越来越长，早已经高龄化，长照托老需求只会越多，妈宝版的各位上有老下有少，三明治的压力应该都能深切感受到，未来日照跟托幼妥善规划都可以让我们喘息减轻压力，大家少点自私心态，共享资源

散会散会 终于有人承认歧视老人了 笑死

不管讲什么都会被说歧视老人啊，反正只要说歧视老人就不需要协商，都可以硬做，所以先说一下歧视老人就高潮了，我非这个学区啦，所以也没立场代替他们去记者前面说，只是看到该学区家长辛苦奔走的过程很替他们感到不平，本来觉得设置也没什么不可以，但后来仔细一看那流程粗暴，根本就是硬要做没有协商空间，还好某人快卸任了，在那边说别人歧视老人的人有详细去了解吗? 还是只看市府的片面之词就硬要说别人歧视老人可以做日照啊，配套要做好啊，不要只要家长有意见就说别人歧视老人，然后完全不给协商

也不想想你们这群人台面上po的是什么理由 请回去第一篇重读一下好吗 怕老人被婴儿吵怕老人难以逃生 然后怪人家没有了解你们的诉求 不好意思你们真的从头到尾都说不清楚你们的诉求欸要通灵才能了解吗？

附近的雨农&三玉都是走路15分钟开车5分钟骑车3分钟内可以到的小学 只是没人愿意牺牲自己废掉其中一间改日照把学生移去别校

我们都会老，但我希望我老的时候还是可以到户外运动不是一直被关在一个小空间，芝山一楼空间塞特教班跟幼儿园就满了，明显就不适合当设置日照空间了，附近有很多更适合的地方不做硬要设在这，而且该区也不是没有日照

话说可以举个实际例子吗？什么辛苦奔波感到不值得，流程

设施喔，还没收满耶，不懂急着要做的原因。然后既然要设了，家长也同意了，可以至少把动线独立规划好吗?社

一开始说失智老人会伤害人，又说海砂屋施工危险，连盯着孩子看的理由都出来了，到底有没有想讨论啊？

soda你就自己赚多一点钱去住豪华养老村就不用跟我们这种市井小民挤日照中心了啊？

该区域还有日照，还没收满。跟现在电够，不需要增设，有啥差？XD

芦洲的日照和托婴就在隔壁，都在同栋1楼以上，外面轮椅和婴儿车一起排排站，虽然不在学校内但托婴和日照当邻居不是第一次有前例可循

我儿公托也是设在托老中心同一栋，节日会一起庆祝，比如万圣节要装扮去跟老人要糖，一开始我知道时也有点疑虑，可是三年下来我觉得很不错，真的是老幼同欢。至于安全，我是没看过进到中心的老人可以自由出来，都是在中心大门内，直到家属去接

所以孩子有机会跟失智/失能老人单独相处，有安全疑虑吗？另外，会有孩子跟这些失智/失能老人变熟的可能吗？所谓的单独相处，是指没有任何老师或者照护人员在现场

可以去问社会局有没有要讨论啊，失智老人本来就有攻击的潜在危险，家长中有这个声音出现意外吗?不要在那边扯说学校同学间也会有攻击或是路上也很危险，增加日照设施就是多一分潜在危机不是吗?家长担心很正常吧，社局对外都说独立动线事实上根本没有

y大，日照老人不可能单独遇到孩子，工作人员很多，但家属是可能。但说真的，若假设有恶意家属，那学校公托家长也有可能喔

失智老人有攻击的潜在危险，所以到底有没有单独相处的机会才是重点。没有单独相处的可能，还拿疑虑出来讲，要佐证什么？学校老师／家长，甚至路人都有可能攻击，谁知道阿

失智老人就因为你们抗议 暂缓收了啊还在那边失智老人有攻击可能

连失能长者看到孩子都能拿出来讲，都不觉得论点很诡异吗？

没有独立动线谁知道会发生什么事，要设可以麻烦配套先做好，我目前看到该校家长主流的声音都是如此，当然家

感谢 iangkor的回应，我的认知也是日照老人不可能单独遇到

长很多可能有各种不同反对的声音，要一一战战不完

孩子，如是老师带队，更会避免这种事发生。

明明有更好更和平的做法，但市府不愿意做，一直说家长歧视，也没有日照设施缺到一定要这样紧急施工，硬要在市长任内完工，这不会引人遐想?

现在不就是走“我觉得”路线？我觉得失智老人会攻击人，最好都不要让他们有机会进入校园 => 暂缓收治失智老人我觉得没有独立动线，谁知道会怎样？=> 所以日照长辈无法自由进出，需等家属接送通通都不重要，重点是天知道会有什么事情发生！就是想紧急施工，任期内完工，肯定有问题！

我觉得该禁止托婴 因为婴儿太吵 会影响孩童听课

特生必须安置在一楼。有些是行动不便，有些有情绪问题或冲动行为，稍不留意可能就跳下去了。

讲到后来多半会扯到为何硬要在任内完成！这问题诡异到无法理解，是否在任内完成，与你们讨论/反对的，有什么关系？

芝山现在一个年级只有三个班 空教室肯定很多 满额学校不等于人很多学校（难解释 但不一样）

满额是因为缩编吗？

我目前看到的家长意见都没在说不要让日照进入校园了喔，主要都是希望动线独立而已，可能因为要让动线独立比较花时间吧，市府可以做但不想做而已，唯一能想到的理由就是赶在任内完成

这么说其实都让自己孩子在家不要出门最安全，因为去到外面就有机会遇到失智老人，就很危险。

讲动线的，谁是天天去门口接孩子的？走路回家不可怕吗？有动线吗？确保孩子回家路上都是善男信女吗？想想有没有觉得这世界好可怕，还不把孩子关起来，不要出门。

先担心在路上开车被学长撞死吧

市长要赶任内完成也没有什么不对啊，干嘛要被说的好像坏事一样。重回蓝绿这个计划就会消失了，但真的很期待北市第一座老幼共学会如何真实呈现。不能接受的家长，应该有权利要求开放他们自由选学校，附近国小这么多间

所以你都让托婴或是幼儿园小孩子自己回家？我自己是都天天接没错喔。因为增加校园危险因子，家长担心所以要求动线独立很难理解吗

那学校只有幼稚园吗？@@a还是提出动线要求的，只有幼稚园跟托婴的家长？

出去外面就会有危险因子 关在家里最安全

来逆风一下，讲婴儿哭声不会吵到老人家的大概没顾过失智的长辈吧，刚好我学生时期照顾过，有时候一个眼神一个笑容一个声音，失智症有谵妄状况的人是会觉得被冒犯而出手攻击或是自残的。现在面对的不是一般的长辈，是生病很多状况无法预料的长辈，怎么会讲那么自满觉得不会吵到他们？设在三楼这件事本身就是不妥当，而且日间照护的人再怎么细心，难免会有长辈游走的状况发生，以患者安全角度来说的确楼层越高危险性越高，希望他们是有做好设施上安全防护。

多出来的空间已经给幼儿园和托婴补上了，剩4个教室给国小社团，利用率很高了啊

请问一般日照中心，收治这类情况的长辈机率高吗？

而且失能老人在3楼也真的很不方便

地是家长的？建筑物是家长的？不懂为啥缴个学费为啥就觉得自己可以决定利用率够不够 空间该给托婴还是老人这年头家长权力真大

日照中心和长青学苑对象不同

不先规划好独立动线 要把问题丢给人来解决 坚持不会有任何老师或照护员工没留心的人也是很搞笑 前几年才一个出照护机构回来卡死在电梯里七天才被发现的失智老人

我们家楼下的公托和托老也是同一层楼共用电梯（1楼是社区公设），公托甚至有提供亲子馆服务，公托排队名单也破百，超级抢手，另外市府不是已经让步暂不收失智老人吗？

现在是合并动线问题，反驳先前讨论的？但一开始讨论的是“老师是否会让幼儿单独与长者相处”吧？XD独立动线又跟照护人员是否留心，有什么关系啊？

这串看完只觉得真的要多存钱，老了病了在社会眼中比精神病患还可怕

现在风向是洗到老人死在电梯里了？完全没下限欸，反正老人日照中心在学校一定会有发生无限可能的恐怖场景，笑死

我不知道这边还有一个人只能提一个疑虑的版规存在 呵呵

独立动线，才能确保老人不会有任何机会接触到孩子？所以空间共用重叠的部分到底多大？有多少时间会重叠到？

月子中心看管严格的都会希望有独立动线了 共用电梯的往往先被排除 希望托婴跟失智老人动线分开很正常吧？还是说这种希望也是被认为在歧视老人？那希望月中动线电梯跟访客分开的妈妈们要不要先苛责一下？也不是什么很困难的事情或施工 不知道硬要护航的理由是

这跟版规有什么关系？你用B议题撷取部分A议题，反驳之前讨论不同前提的A议题，就很妙啊！@@a

A议题某人坚持老师照护者不可能有任何疏失 那没办法软件的部分没发生都有得嘴硬 那硬件不佳总应该先完善吧？

现在不是没有失智老人的部分了？

也是，所以还是让孩子待在家比较安全 QQ

这个学校环境实在太差了，实在是不适合托婴托儿阿，赶快转园吧

苛责要求月中动线分开的妈妈干嘛 有要求的人不会赖著不走逼人家照他们心意改 而是会去找符合自己要求的月中吧

照之前讨论的跟托婴同楼层不是还有别的机构吗？怎么之前就可以接受跟别人动线重叠阿?

而且一直提不要跟失智老人一起搭电梯 但就没有失智老人了不是吗 失能老人是看到小孩就会从轮椅站起来吗（假设是需要坐轮椅的） 这样这小孩也太厉害了一定要去悬壶济世

如果不想跟别人一起搭电梯也可以走楼梯，这样动线就不会重叠了

校地是政府的，资源是纳税义务人共享的，本来就有权利做符合社会福利公众利益的规划，讲的这些家长好像是校董一样处处刁难，这也不行那也不对，你是有地契是不是啦

看完社会局说词我收回上面的提问 看起来家长质疑的都已有隔离规划管制以及门禁(至少官方说有) 共用电梯要解决就禁止小孩用电梯吧 以前在学校也只有老师才能搭电梯

L大你看到非独栋商办的月中不喜欢会跳过还是会要求月中独占电梯还是搬到一楼?

私人经营的月中拿来跟公托比有点好笑捏 公家单位本来就有义务要了解多数民众的意见 你这话跟不爽移民不是一样

自己拿月中出来讲的欸 不爽公家学校需要服务社会公益的本质 可以选择私立学校啊 有规定大家只能读公托吗？ 还是以为缴了学费就变地主 校园怎么归画教室给谁都你们说了算？

ok我有很多间学校可以选 当然选喜欢的 今天学区在这 没几间能选 那政府擅自改动 不能抗议质疑 还要被嘴地又不是你的怎么不去念旁边的私立怎么不搬家呢 不会很好笑吗

我看讨论串多数人都可以接受日照放三楼，跟托婴一样使用闲置的学校空间

好啦 照某些人逻辑 政府规划什么 合法的居民都不用抗争了 文林苑南铁抗议的那些都是刁民吧？阿抱歉文林苑不是

是公托捏不是小学捏，公托要抽不是政府分发的

呵呵 文林苑耶 真的是很好的例子 超适合的

攸关自身的议题当然会一定有正反的想法 这种就是焚化炉周遭居民不得抗议的概念XD 我已经对芝山国小老幼共学这件事没疑问了 纯粹是觉得有些人的言论很扯

失智或失能老人哪个能没有家属或看护就到日照中心？新北公托和日照放2楼，我2儿读4年公托，没单独遇到失智老人过

最新的是：日照是好事，不要在国小以下的学校成立，更好“没有一万，只怕万一”，没办法保证孩子绝对不会独自遇到失智老人，是不行的 QQ

就是想要推共学才设在学校里的啊 这些家长如此歧视老人 仿佛不会变老似的

若有分开的独立动线我觉得还好，但若是让小孩和一群我不熟的成年人常常同处一室，即便有1：8的照护员和1：15的师资在，我也会有疑虑，毕竟心术不正的人老了也不会变正

等等，小孩怎么会常常跟不熟成年人共处一室?? 只是在同层但有区隔空间不是吗[email protected]@

怎么可能常常同处一室，你对中华民国机关部门之间的横向连结期待也太高XD 这种共用国小场地的顶多逢年过节去演个敬老戏码，平常那些照护员/保育员忙都忙死了，谁没事要搞自己把不好管理的客户放在同个空间XD

我也很困惑到底这些家长想像中的老幼共学是怎样的场景？每天／每周一次，一次半天之类的？甚至对于日照中心＆幼儿园的处理模式是有一定了解，还是提反对意见，自然会有人解答，不必做功课，确认疑虑是否在合理范围内。

常常共处一室老人也太危险了吧真的是两个不好管理的族群XD

其实我觉得公托老师会虐童，学校老师会性侵，要我贴一百则新闻我都贴得出来，我建议反对的家长在家自学。

家长想像的是不是老人会来帮忙带小孩啊

我儿子的公托设在国小里，之前顶多圣诞节让他们去低年级的教室给哥哥姐姐发礼物；女儿的托婴小家园跟同协会的非营利幼儿园设在一起（叭叭，没有独立动线），就连这样关系紧密的两个单位也没在合作办活动的…真的不用把什么老幼共学想得太“美好”啦。

想像的是孩子被进贡吧 = =a 都有人觉得老幼共学，对孩子没帮助，为何要让孩子有这种牺牲 = =a

“共学”基本上只是共享校园空间而已吧XD 推norikko大说的不要对横向连结期待太高XDD我儿公托在国中里，唯一一次有接触国中生，是圣诞节国中特教班的哥哥姊姊来他们教室唱圣诞歌曲给小朋友听，我觉得超温馨的！互动对象变成老人就超可怕？@@

若上课生活空间有区隔的话就没什么问题吧，若共学这词指的不是一起上课互动的话

现在疫情下，我儿公托跟隔壁托老真的完全没接触过