Re: [宝宝] 与日照中心的老幼共学

楼主: qqsaka (saka)   2022-08-15 15:03:28
我儿子原本抽中公幼
但是该公幼是设置在社区活动中心里面
平日会有非幼儿园的人士随意出入(同出入口)
所以我秒放弃
因为我知道我自己的想法
就是希望幼儿园只纯粹是幼儿园
没办法达到我的要求
我就放弃就换
我身边一堆人原本觉得我放弃是傻子
但因为我立场很清楚,也不会多说什么
但是这一串讨论
最多的反对声浪都是在
1.长辈逃生不安全
2.长辈会被婴儿哭声吵
3.一开始吵要区隔就好,后来又吵著长辈失智有危险
4.吵行政程序
以上为反对声浪最大宗
但事实上除了第三点稍微和妈宝版有关系以外
其他完全没关系吧?
为何要刻意在此带风向?营造日照入校园“就是威胁小孩的空间”的“假设”情况
然后诉求完全模糊就算了,还试图想用“我是为长辈好”包装,心态是什么?
如果是为长辈好,请另寻长辈福利相关管道
如果是打从心理只想享受托婴、幼儿园、小学一条龙方便,不希望有长辈分享建筑
也.麻.烦.老.实.承认不要再包装好吗......
至少可能还会有想法相同所以支持的声音。
引述《dogpahom (pinga)》之铭言:
: 我家儿子也是今年要读芝山国小,在分发前已经知道日照中心要进入,我没有特别追踪

: 件事,只是社团有人讨论时会稍微看一下;因为家中也有失智老人,所以了解失智老人

: 状况,一开始我也不太了解那些家长的反对点,但后来陆续看了一些讨论,发现似乎日

: 中心的决定是很仓促、独断、而且对于台湾一直很缺乏的公安问题,完全忽视。
: 以下内容是我经过社团发文者同意转发:
: 大家应该都知道日照要进入芝山国小吧,市政府社会局就是要三楼四间教室,然后最新

: 后续来了,因为有讨论过如果发生重大安全事故如地震、火灾时,三十几位失智失能老

: 还有工作人员一共大概接近六十位该如何逃生!还不包括隔壁托婴中心的婴儿。
: 财大气粗的得标厂商在三楼处挂了个救助袋,好嘛,你们要逃生就给你紧急逃生设备嘛

: 哇哩咧?大家来看看,这个装置到底是给谁用啊?!发生紧急状况,一堆老人还是失智

: 能(请自行谷歌症状),有的甚至还是坐轮椅来日照的,拜托,你让TA怎么爬上救助袋

: 五六十个人排队等著一个一个滑吗?有考虑过万一老人抗拒不肯爬上去呢?一个照护员

: 对八个老人,天啊!这个画面我无法想象,一旦发生憾事,市府和社会局只会甩锅给厂

: 嘛,这种类似的结果经常在发生的啊,为什么总是要到发生悲剧再来检讨呢?老人的命

: 是命吗?就挂个救助袋就外事OK了吗?!
: 也许有人说啊不会搭电梯逃生,走楼梯吗!地震火灾时能搭电梯吗?更何况整个芝山国

: 也就只有那么一台小小的电梯而已。坐着轮椅的老人能跑楼梯吗?失智失能的老人在突

: 危险的时候谁能保证TA不会做出什么奇怪的行为,也许还傻傻留在教室不肯离开呢。
: 说了这么多,我还是觉得很奇怪,学校和家长会那边都已经建议日照设在一楼了,为什

: 市府社会局就是不要呢?还是怕延误了工期柯市长无法在任内参加剪彩呢?!还是怕得

: 了厂商收不到钱?还是怕违约换地点会坐牢?
: 这日照到底是真心解决失智失能老人照护问题,还是肥了厂商美了高官呢?我们只是老

: 姓,上有老下有小,只想安心单纯的过日子,这样的心愿也许在如今这个社会都是奢求

: 。
: #拜托有点魄力废芝山国小改建日照社福中心
: #请多多关心失智失能老人Ta们不是你赚钱的工具
: #请认真考虑老人和孩子的权益
: #一楼安全有保障还有小花园
: #拜托官员们摸著良心不要再撒谎骗老百姓
: #日照
作者: yaokut ( )   2022-08-15 15:05:00
就是假掰啊!想当好人,不想被说无情,明明歧视,却又不让人说。
作者: afternight (In time...)   2022-08-15 15:06:00
推这篇归纳清除逻辑清晰唯一跟妈宝版有关的理由却不敢提 用前面两个包装掩盖真的很莫名其妙
作者: sweetolive (洛斯儿)   2022-08-15 15:08:00
推这篇,家长挑选托育机构的时候有自己的想法跟顾虑很正常(我自己也跳过二楼以上的机构,甚至本来只挑有小院子的),但在那里奇怪理由一大堆真的很伪善。
作者: xavier0802   2022-08-15 15:08:00
作者: swoodstock (+woodstock+)   2022-08-15 15:08:00
推这篇! 不想要长辈 就直说 一直说些别的事...
作者: youvegotamai (性感小野猫)   2022-08-15 15:10:00
真的很伪善,而且觉得是当大家北七看不出来吗,不如直接承认不喜欢
作者: Ewhen (Ewhen)   2022-08-15 15:12:00
作者: akiraonlyone (ギンカ*チームkazu)   2022-08-15 15:13:00
推这篇
作者: zaza302107   2022-08-15 15:14:00
直接承认不喜欢,装什么装,还来这里讨拍也是醉了
作者: Mancer (human capacity)   2022-08-15 15:14:00
歧视是一回事,但虚伪罪加一等。
作者: yaokut ( )   2022-08-15 15:15:00
因为同为家长,所以能够理解包装下的想法,进而被认同?
作者: leonian (......)   2022-08-15 15:16:00
同意
作者: yaokut ( )   2022-08-15 15:16:00
不过,看起来~可能有些人连自己反对的理由,都说不清楚。
作者: norikko (水妖)   2022-08-15 15:16:00
作者: yaokut ( )   2022-08-15 15:17:00
只好拿一堆有的没的,来包装。
作者: love472 (alone not lonely)   2022-08-15 15:19:00
作者: sweetolive (洛斯儿)   2022-08-15 15:19:00
我觉得有疑虑就放弃公托公幼啊~又想要自己方便省钱又不希望日托进驻有点自私。
作者: AcuraTL (阿苦拉)   2022-08-15 15:21:00
放三楼,左右各夹托婴跟资源班很赞?
作者: gtoldbig (阿利斯)   2022-08-15 15:23:00
真的…如果是担心老人家安危,那跟妈宝板关联不大吧@@直接写出自己的想法说不定有道理,也有机会得到关注而生出相关的因应措施
作者: bluemoon2006 (明镜止水)   2022-08-15 15:24:00
那托婴退出校园不就好了 不必再担心老人安危
作者: daiting (_______)   2022-08-15 15:24:00
A大,那也是日照的人要烦恼的,跟公托公幼的人有关系?日托的人不担心,但是公托/幼的人急着担心老人,说不出的怪
楼主: qqsaka (saka)   2022-08-15 15:25:00
AcuraTL没有赞啊!谁赞过?所以你是要诉求长辈压缩小孩空间,还说要诉求小孩压缩长辈空间?你可以提清楚啊
作者: dogpahom (pinga)   2022-08-15 15:27:00
我也来参与这边讨论一下,一开始我有看到反对家长(孩子都已经在学)的诉求就是希望校园环境能单纯,因为芝山国小很小,环境也相当有限,但这个意见并没有被社会局采纳
作者: sweetolive (洛斯儿)   2022-08-15 15:29:00
d大,日托都是固定人员,跟这篇不特定人出入有差距。另外讲到校园单纯的问题,其实要不是疫情,很多校园都是社区运动场啊。
作者: norikko (水妖)   2022-08-15 15:29:00
有托婴又有公幼还有特教班跟乐龄学堂的国小很单纯吗@@
作者: mumuw (木木)   2022-08-15 15:30:00
推你有疑虑就放弃
作者: littleyu (灰姑娘的舞会)   2022-08-15 15:30:00
到底那些共用空间的机构是哪里不单纯了
作者: yaokut ( )   2022-08-15 15:31:00
所谓的单纯到底怎界定?
作者: sweetolive (洛斯儿)   2022-08-15 15:32:00
如果要完全杜绝不特定多数人进入校园可能只能选择私校了
作者: littleyu (灰姑娘的舞会)   2022-08-15 15:32:00
真要单纯,所有国小以外机构都要退出才公平吧
作者: mumuw (木木)   2022-08-15 15:33:00
推国小以外的都退出
作者: littleyu (灰姑娘的舞会)   2022-08-15 15:34:00
公幼/托婴/日照这些都是固定进出人士,真的担心安全,设定门禁就可以解决不是嘛,例如电梯要感应卡,超过接送时间就关门,另外按铃由机构确认身分进出。这一般幼儿园都做得到了
作者: yaokut ( )   2022-08-15 15:48:00
刚搜寻了一下:社会局表示,日照中心为确保安全,皆会规画空间区隔,此将专设独立出入口供长者使用,并配置专职保全人力及工作人员协助,并于日照中心两侧将设置围栅,出入口配合门禁管制。 => 所以现在是担心这些失能/失智的长辈爬围栅吗?
作者: poonebetty (小肥妈)   2022-08-15 15:52:00
如果把真正的原因讲出来不就符合柯说的歧视老人了,这些家长才急于找一些不是理由的理由反对啊,我要说的是少子化是不可挡的趋势,空教室只会越来越多,要怎么做到符合经济效益 &社福照护,托幼和托老是最佳组合选,们心自问为父母的自己觉得公托入校园是好政策,变成托老怎就有那么多的不合适危险呢?希望到我老的时侯上托育班社会已经进步到不会这么的嫌弃
作者: yaokut ( )   2022-08-15 15:53:00
服务30名65岁以上的轻、中度失能长者、以及50岁以上失智症者,除提供生活照顾,也希望促进长者健康、训练生活自立=> 按照上一篇说加工作人员,近六十个,人数比都快比托婴高了吧! @@a
作者: tienfei (神阿!给我多一点时间)   2022-08-15 16:10:00
作者: c357416 (DAPHNE)   2022-08-15 16:24:00
推头脑清醒
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-08-15 16:29:00
推,真的不要假惺惺
作者: asd31415926 (asd31415926)   2022-08-15 16:59:00
推老实承认 编那些蹩脚的理由以为大家察觉不出来吗?
作者: angelavictor (咆~)   2022-08-15 17:32:00
这跟当年吵特教就该待在特教学校,不该在一般校园是一样的,只是从特教生变成老人。再怎么包装说法,歧视就是歧视。甚至歧视特教生我还能理解成不了解所以害怕。但我很讶异老人的部分,因为这些家长之后也都会变老人,到底是给小孩怎么样的身教,超傻眼!
作者: yaokut ( )   2022-08-15 17:42:00
看新闻是说怕失智老人伤害孩子,拿孩子的命开玩笑。不过又有提及:未来还要与托婴中心和运送营养午餐共用,看到后来不太理解,到底是论述破碎,还是真的原意如同新闻那样?
作者: afternight (In time...)   2022-08-15 17:46:00
感觉就是先射箭后画靶 所以靶画的乱七八糟不成方圆
作者: whawha612 (小朵花)   2022-08-15 18:49:00
推这篇
作者: naini (断翼天使)   2022-08-15 18:58:00
只是单纯假设不知道会不会不是单纯反对老人,而是日照设施,有了日照设施不知道对于附近房价是否有所影响,这或许才是某些反对力量在意的吧…就像某些社福机构要设立前,有些地方会有一些反对声浪,但最深层的理由可能未必是表面上的理由。
作者: canifly (想飞)   2022-08-15 19:17:00
资源班又怎样?资源班就国小学生啊?资源班的学生平常都在普通班上课,一天几堂课去三楼上课,是碍到谁?
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2022-08-15 19:18:00
有日照设施为啥会影响附近房价 我以为这是加分点欸?
作者: naini (断翼天使)   2022-08-15 19:50:00
恩灾捏,其实我也不懂,所以是猜测而已。托婴公幼是加分,但日照也许可能是扣分?毕竟反对的理由目前看起来都很薄弱,感觉很难理解…
作者: AcuraTL (阿苦拉)   2022-08-15 19:57:00
以后台北市国小日照都同家厂商独揽够深层吗?
作者: greta304 (想飞的翅膀)   2022-08-15 20:19:00
特教班到底哪里有问题?特教班是小学的编制耶,要这样说的话,公托比特教班更应该离开吧
作者: AcuraTL (阿苦拉)   2022-08-15 20:25:00
编制内,所以要求动线分离合理吧?
作者: ONLYlove (ONLYlove)   2022-08-15 20:37:00
身为高雄人感谢A大真的很爱高雄,但北高常住人口密集程度请一并考虑
作者: heichi (really)   2022-08-15 21:04:00
推 用换位思考跟长者逃生来包装歧视真的伪善到极点
作者: afternight (In time...)   2022-08-15 21:21:00
托婴跟幼稚园进驻国小都很单纯 老人就不单纯 双标好棒棒 就是针对老人
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-08-15 21:57:00
A大,有种东西叫政府采购法,北市府就我所知工程都要用最有利标,也就是要召集委员来审标,程序比最低标麻烦很多,但可以尽量避免不肖业者以低价得标。如果台北做的最好的是某厂商,那的确有可能多数标案是那家厂商得标啊@@不过太常得标政风也会来查的,其他厂商也是会请立委民代来关切。承办人为了自身小命都是乖乖照采购法走的~
作者: Sourxd (linyu)   2022-08-15 22:51:00
我也觉得老老实实说自己的需求就好,不用绕这么远
作者: ruey18 (ruey18)   2022-08-15 23:06:00
急就章硬上家长反弹更大
作者: Jayfengk (Jay)   2022-08-15 23:52:00
七月的公听会明明就说是担心失智老人有攻击性 现在说是担心动线 真是虚伪
作者: Firmamentee (服光掠影)   2022-08-17 03:51:00
推这篇
作者: amethystsky (amethystsky)   2022-08-17 05:05:00
歧视还想装圣人…

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com