柾国：“我想用音乐证明。”
柾国是在防弹少年团里长大的，那就是防弹少年团的“Proof”。
〈Proof〉的〈Yet To Come〉、〈奔跑吧防弹〉、〈For Youth〉都由你开场，每一首歌
录音的重点是什么？
柾国：我唱歌时通常只听曲子的氛围，好像没办法很精准用言语说明。简单来说，〈For
Youth〉唱得很哀凄，〈奔跑吧防弹〉是回想以前的感觉，〈Yet To Come〉则是用跟〈
Life Goes On〉类似的感觉去唱的。我常会想要再多录几次。感觉录音的时候我好像有点
没进入状况，一直觉得似乎可以更好。
你在V LIVE里谈论了很多唱歌的方法。你录音时有把那些观念用在演唱技巧上吗？
柾国：那其实是我录完音之后才学到的新观念。录音时感情比发声更重要。听起来好听的
声音，还有录音时会很美的声音有点不同，所以现场演唱跟录音是的版本会有点不一样。
感觉你的声音比在唱英文歌〈Dynamite〉、〈Butter〉、〈Permission to Dance〉的时
候，声音似乎比以前更浓烈。〈Yet To Come〉一开始也比较激情，是什么造成这种改变
？
柾国：以前都会把重点放在这是为了录音而唱，最近则是希望能够像现在说话发出的声音
一样，用我未经修饰的声音去录出比较美、比较好的声音，所以用比较多自己真正的声音
。尝试少修饰一点、更真诚一点。
你在Instagram上传了〈1991年，冷风吹拂的那晚…〉和〈Hate everything〉这两首的
COVER版本，原版很不同，感觉起来更像在说画。你现在是不是更关注这样的声音？
柾国：我想把歌、把我的声音演唱得更好。我常常会用经过比较多修饰的声音去唱歌，渐
渐也会希望在放轻松用自己的声音唱歌时，也可以有不错的表现。希望用放轻松说话的声
音去唱歌时也能获得认同，所以最近常练习用自己的声音来演唱。练习用我的声音、用我
说话的方式来唱歌。
用自己的声音唱歌让你满意吗？
柾国：老实说，不满意的时候比较多。以前的声音太漂亮了，连我自己听起来都觉得很夸
张，但用这种方式唱久了，现在想用自己的声音来做点什么的时候，也不能说没有抗拒感
。明明可以用更漂亮的声音，但还是会想用比较没修饰的声音来唱。
〈Stay Alive〉更接近你原本的声音，有些部分大家一听就知道是SUGA的风格，音域较高
的部分似乎又是不同的尝试。
柾国：玧其哥没有给我什么指示，后来他很开心地跟我说录音的成果很好（笑），但其实
我录得很辛苦。录音时真的很痛苦，因为不完美，所以真的很痛苦，尝试了几次发现我目
前还做不到。那时产生了一种不是自责的自责心态。歌本身很好，录音结果也很好，但就
是过程不太顺利。
你来接受采访时也是一边唱歌一边走进来的，之前见到你时你也经常在唱歌，唱歌对你来
说有什么意义？
柾国：嗯…我想成为唱歌的代名词，歌的代名词。我想获得很多人的认同，希望我自己听
起来也觉得“哇，我真的好棒喔”。所以我真的很想更自在地把歌唱好。虽然唱歌时无法
真的很轻松啦…但我就是想做好。我成了歌手，做了不少表演，发现自己在舞台上有好表
现时会让自己兴奋得全身战栗，有这些经验的支持，我就会毫无顾忌地想像“如果能够唱
一首符合我理想的歌，那我在舞台上会感到多自由、多有趣？”我总是会想像这样的情景
。
从这点来看，最近的表演你觉得如何？
柾国：我在拉斯维加斯唱完第一、第二场之后去做了发声练习，然后在第三、四场的时候
就抱着“用这种方式来唱唱看”的心情去表演。感觉第二场、第四场的状况确实很好。第
二场时体力上还负荷的了，嗓子也没问题，第四场则是体力上有些不够，但嗓子还是不错
。我觉得当时新冠肺炎让我有点开不了嗓，让我有点难过。所以本来很担心，但第二场反
而有点突破的感觉，这让我很开心，玩得很愉快。第四场则是做玩发声练习之后，想说要
用这种方式来唱，就发现有意识地调整唱法跟下意识照习惯去唱差很多。虽然体力上有点
负荷不来，但那场表演让我明确知道，现在这个时间点来唱这首歌“感觉是有点辛苦，但
很明确知道自己有点辛苦，反而觉得满轻松的。那以后就用这种方式练习就好”，从结果
来看我觉得很棒。
可以说是你掌握演唱会的感觉的过程吧？
柾国：第一次表演时的确感觉很怪，但次数多了之后就很习惯了。办过演唱会后，就很明
确知道自己真的很喜欢表演。能够再办表演真的很棒，以后也想做更多表演。
包括表演在内，为了工作你必须做很多准备，会对日常生活造成影响吗？你在V LIVE上拍
照时说，把舌头抵在上颚脸看起来会变得比较精明，但这在唱歌时是不好的习惯，必须要
改掉。
柾国：那个习惯我还改不掉，太难了（笑）。不过我觉得好像也没什么困扰，我反而觉得
能这样在意这点很好。有种“在这个时刻我尝试改变”的感觉。
当你觉得“这样就够了”或“变得更好”时，是什么感觉？
柾国：好像没有“这样就够了”的时候，不过像是上英文课时背了单字，老师问我我能立
刻回答出来，这时就会觉得心情很好。我会想“那时我背出来了喔！”唱歌的时候偶尔会
唱得非常顺利、唱得很轻松，那时候我会想说“我毕竟也是做了不少练习，所以才会有这
种结果吧？”每天都应该要有这种心情才对啦（笑）。
在拉斯维加斯的演唱会上，你用英文讲了很多话。你这么用心，所以又有了很大的改变啊
。
柾国：如果别人看了，会说“哇，进步很多耶”或“讲得太好了”，那我应该会非常感激
。不过我自己觉得我没有做得很好。从结果来看，英文感言确实比大家预期得要好很多，
因为没有讲错。不过我也没有觉得满足或怎样。如果我可以在没有提词机的情况下，用英
文引导整个表演的话，那我就会觉得自己真的进步很多，但实际上还没有嘛。我觉得自己
还差得远，反而经常想“真希望能早点轻轻松松地说出以前背的那些感想”。我会有一瞬
间觉得自己做得很好，但剩下的时间就会想“我得更好、得更好，要快点，快点快点快点
。”（笑）
生活的其他部分也这样吗？听说你最近为了锻炼体力开始打拳击。
柾国：生活刚好相反耶。我虽然有很多计画，但个性却恰恰相反。我很懒惰、很懒散、很
怕麻烦，所以很努力让自己记得，就算是勉强也好，一定要很认真地生活。最近经常有这
种想法，我一直要自己不忘记这点继续努力下去。昨天也是，工作结束后在家休息，但想
说多少来做点运动吧，然后就这样一个一个做下去。我觉得虽然嫌烦，但还是要逼自己做
才能改变，我现在很努力地过这种生活。
那不是懒惰，应该是把人生倾注在工作上吧？（笑）
柾国：我希望自己平常可以不要这样想（笑）。比起享受做某些事情，我平常比较是要做
某些事情时会觉得有趣、也很享受那种学习，但要做之前都会觉得很麻烦、很不想做的类
型（笑）。所以我就觉得那先从对歌手活动有帮助的事情做起。像虽然现在学乐器也不会
马上做得很好，但想学打鼓我就会去学打鼓，跳舞也是，上舞台表演时会很有帮助。跳舞
时可以听到音乐，那也对歌手活动有益。拳击可以锻炼体力，而且也很有趣，因为是有氧
运动中最有趣的，所以我才选了拳击。读书、练习都会对写歌词有帮助。学英文也是，虽
然不知道我之后会怎样，但如果有一天我真的必须讲英文、必须用英文受访的话，那就能
派上用场，写歌词也能用。感觉每件事情都是从歌手这件事衍伸出来的。
现在以防弹少年团成员身分要做的事已经很多了，让你能继续做新尝试的动力事什么？
柾国：说到头都是因为我想要，我想看到自己变成那样。我觉得我有很多矛盾的地方，还
有点自尊心作祟吧？有种“那个人都可以，为何我不行？”的心态。看到很优秀的人我会
受到刺激，然后就会开始这么做。
无论是工作还是对话，身边的人是谁似乎真的很重要。
柾国：没错，没错。我觉得我好像不太会去自己找什么刺激。
团员给你的影响很大吧？
柾国：很大啊。光是看哥哥们出混音带，我就会想“我什么时候可以出？我得有东西能证
明自己。”
跟获得葛莱美奖相比，这才是柾国的“Proof”吧。
柾国：不管有没有拿到葛莱美奖，我都觉得那就是我们的位置。该说是个好经验吗？让我
知道葛莱美奖是很了不起的东西，但我对得奖这件事不怎么关心。比起得奖，我更想用音
乐证明。而且那次也看了很多以前没在现场看过的歌手表演，真的很棒。
我想起配合〈Butter〉Remix，j-hope、Jimin跟你以“3J”这个组合一起跳舞。在幕后花
絮里可以看到你们一直重拍表演版的影片，我想那就是最重要的部分吧？
柾国：号锡哥说要组“3J”的时候，我虽然觉得不太容易，但还是有点想挑战。我们想去
做某些事情时，结果都会非常好。在做的时候让我有种练习生的感觉。跟准备专辑时的感
觉很不一样，真的很有趣。所以我们才拍了影片，但一直有一些部分对不太起来。我们想
说这样下去不行，就一直拍，没想到拍摄最后终止了。我们怎么想都觉得这样不对，所以
才会在行程结束后又去练习再重拍。
为什么还要再拍？
柾国：因为觉得很遗憾啊。同时也觉得很有趣，然后又觉得我难道只有这点程度吗？脑袋
是可以理解动作啦，但透过镜子去看就觉得很怪。所以我就想，要另外练习才不会有这种
问题。我深刻地感受到，舞就是要持续跳才会熟悉、才会有所成长。
你要一直做到自己满意为止，这样在成果发表之前会不会很辛苦？像是发表你自己创作的
歌，也会让你很犹豫之类的。
柾国：所以我虽然写了很多歌，但都发不出来。我应该要知道既然当时是那样写的，那就
适当调整一下发出去就好，但我总是过段时间再回头听就会觉得实在不怎么样，然后就删
掉了。
啊…真可惜呢。
柾国：我一直都是这样。但最近哥哥们都跟我说“你要一直出，这样才会知道怎么做。”
所以我最近比较有写歌了。
我听了〈Still With You (Acapella)〉，跟你唱防弹少年团的歌时的声音不一样。是非
常沉静且注重细节的歌声，如果继续发行这一类的歌，应该也能当成你的个人风格吧？
柾国：我觉得歌曲本身的节奏比较慢，对我有很大的帮助。当时我确实仍有许多缺点，跟
现在相比啦。不过因为我想我可以用更好的成品，让大家看见我的新开始，所以也觉得这
个选择其实不坏。
你也参与了〈奔跑吧防弹〉的作曲，是哪个部份呢？
柾国：都混在一起了。在前半段的旋律中，号锡哥、我和南俊哥对第一小节的旋律有点意
见，所以我们就分开来写。当时我说“我也来写写看”，最后有写出来，第一小节也顺利
有了共识。新的旋律是我写的，把大家的部分串联起来变成一首歌。
这也可以说是制作的一部份。以后的创作中，你也可以经常展现这一面。
柾国：我希望可以是很独特的歌。像是用没有内容的歌词，例如用“Yeah”来唱完几乎一
整个小节之类的，我想做这一类的尝试，但实在很难。也在想“是不是跟其他作曲人合作
看看”，但总之我想先自己试试。
这样你会越来越进步。你觉得跟出道初期相比，哪个部分进步的特别多呢？〈Proof〉的
新歌内容，很多都是在回顾过去。
柾国：改变最大的时期应该是疫情大流行之后吧。我觉得从疫情开始到现在改变最多。
什么东西改变了？
柾国：我变得比较沉着。变沉着之后，在音乐上也就能更明确、更清楚看见自己该做什么
。虽然现在也没办法自己说自己“已经是大人了”，但我想我正渐渐往那个方向改变吧。
在这之前我就不知道了。
身边的人或你在看这个世界时，有没有觉得什么地方不同了？
柾国：不知道耶。我觉得我的个性本身变了很多。以前很情绪化，也经常生气，可以说是
被情绪支配。但疫情大流行之后变的比较冷静，思考某些事情时可以做理性、现实的判断
，也不怎么生气了。如果说以前对人生的看法会一直变来变去，现在就是有种站在中心环
顾四周的感觉吧。
用这种环顾四周的角度来看现在的哥哥们，你有什么想法？
柾国：跟小时候的热情或霸气不同，我觉得他们每个人都有野心、都有各自的想法，所以
才会在音乐上持续展现自己的野心，也很感谢他们让我看见这一面。如果成员们没有像现
在这样表现出对音乐的热爱，那看着他们长大的我应该也会很不一样吧。现在也很感激他
们能够专注在工作上。
你又被刺激到了呢。
柾国：没错没错。（笑）