[闲聊] 臭长懒人包:大B板的走错路(8/2修)

楼主: nowan (没有人)   2017-07-31 05:53:24
***8/2更新:在精华区找到部份删文申请纪录,修正一下时间线***
这次事件把五年前的伤痛都翻出来了,回忆了很久,又翻到网络上很多当年没有看过的讨
论串,思前想后,决定试着做个懒人包。
原本打算发一篇懒人包再发一篇自己的心得文,但太懒了,干脆两者合并……但哪些部份
是客观事实、哪些是我个人的心得评论,应该还蛮好分的XD 如果觉得哪里有误或有失公
允,请大家不吝推文指出,协助完善这个粗糙的懒人包~
※这好像不能叫懒人包,应该说是“板上当时一切相关发文”的总整理,所以会很~长~
※指路:有些文章现在已不在公开板面上,而是收入精华区(路径:z-6-7-16)

2011年6月8日至9月18日,配菜太咸在鲜网先后连载《不夜城》与《秋雨微凉》
这两篇文也有贴来本板,作者ID为Ajour
《不夜城》从经典的“面摊事件”之后,推文数开始飙高
《不》和《秋》的完结章都有被推爆。
(这两篇贴来大B的时间比鲜网慢一点,但不记得确切日期区间,有板友能帮补充吗> <)

2012年1月25日,夏灩在本板开始连载《走错路》,ID为Handwitch
(在鲜网则是1月27日开文,之后基本同步更新)

1月30日,《走错路》第一次在本板被推爆,自此推文数居高不下,几乎每篇都爆。

2月24日,《走错路》贴出第36章:拳四郎的一指。
文章迅速被推爆,其中,不只一位推文板友表示联想到《不夜城》的面摊事件,亦有板友
表示配角开导主角的言论、风格愈来愈像《秋雨微凉》的太后。
不过,以上推文皆只中性地表示自己“有联想到的”事实,并未质疑或谴责作者。

3月30日晚间,《走错路》完结(出现争议的“刻度瓶”梗)。作者在后记提到本文初稿完成
于2011年年底。推文区一片庆贺,迅速推爆。当天午夜,文章下面出现第一个嘘文:
嘘 vowova:哎?有没有BL梗跟言小梗一样好借的八卦?

3月31日凌晨,kcetair板友发文 [心得] 不夜城-配菜太咸,力推配菜大的三本书,并在文
后补充这段:
章贻和说的:
‘我以为:作品达到什么档次,就要看作者心灵是个啥档次了。
因为心灵就在文字的后面。’
我觉得这很能说明一些现象:)
许多板友推文附和。

3月31日早上,mykaede板友发文 [心得] 反推〈走错路〉(现收精华区)
反推理由:借梗过度。M板友主张:如果看过配菜大的三篇文,会发现无法忽略的既视感。
但他至少还要三天以后才有空整理对照表,且很多雷同点断章取义看不出来,因此希望大
家直接去阅读原文。
M板友强调:撞梗不稀奇,但一本书连续撞另一位作者近半年内才完结的作品情节与细节,
就……。从没在大B看过这种事,也不希望未来有作者跟风。
本文同样贴去夏灩的鲜网会客室。
正文很短,但底下推文长达28页。
我觉得作为第一篇发文,本篇的推文导向非常重要,因此花一些篇幅整理如下:
(部分有删减,非原文引用,建议有空去精华区看完整版讨论)
“觉得原PO太火爆不留情面,但看法与你相同。”
“两篇都有看过,有既视感,但相信作者是无心的,只是无意识中被影响。”
“梗有相同,但文风差很多,所以都很爱,可能原PO看文比较仔细吧。”
“重看之后可以理解原PO生气的原因,但风格真的有差。等对照表吧。”
“觉得原PO做法有欠礼仪,其实可以先私信。”
“大B通常不会有太严厉的言论出现,但毕竟是公众板,的确作者和读者发言时就应有承
 受批判的准备。原PO敢用本尊帐号PO这篇,推勇气与负责。”
“推。原本也一直催眠自己撞梗正常,但最后看到弹珠瓶整个爆气。”
热烈讨论约三个小时后,夏灩本人推文回复(原文节录):
“《不夜城》跟《秋雨微凉》我都看过,但《查无此人》还真没有XD 所以妳要无限上纲到
那儿,我也不好讲什么XD 总之这种事就是个人认定,我尊重妳也尊重大家的感觉,也不介
意大家拿文比较,因为我觉得我写得很坦然(后略)”
http://i.imgur.com/9SBIcNF.jpg
夏灩推文后,不少板友随即推文表示相信与支持作者。
但仍有其他板友认为两作相似度过高,期待原PO作出对照表。
再整理一些推文(我有稍微删改文字)
“原PO你整理好证据再PO这篇比较好,这样读者才能确认是否属实,作者也才能反驳自清
。现在这样就只是"对!真的很像!"和"没有!我相信作者!"两派各自推文而已。”
“在这之前,作者的另一本也在鲜网被质疑撞Vainy的《苹果派》,时间点很微妙”
“如果梗都不能撞,那很多文也都不用写了。”
“不能同意楼上更多”
“没说不能撞吧,原PO是说撞太多,连环撞梗且都撞同一本”
“小说看那么多,有几个梗是真正没看过的?只是手法各有不同”
“推原PO。后悔推过走错路= =”
“说什么"我后悔曾经推过文" 也太伤人........= =”
“为什么我不能后悔啊= = 你还是喜欢是你的事情 我后悔了也是我的事情。”
“创作很难不撞梗吧?这种说法对夏大太伤了,如果有心比较的话,雷同处会变得更多吧”
“重点不是撞梗,是‘撞太多次’和‘撞同一个人’。这种事该当成常态吗?”
“不觉得有撞很多次哦,顶多就是最后的进度瓶”
“撞梗不等于抄袭吧?不喜欢撞梗或撞太多次,是每个人观感和认知的问题,至少我自己
 觉得还OK”
“本来就没人说她抄袭,只是这种手法让人不舒服罢了。”
“我也有在写文,不会因为看到另一篇文架构和自己的相像就更改设定。”
“无论是有心还无意,既然作者也看过不夜城,就要避免瓜田李下,至少我是这么认为
 ...有时候发现别人写了我想写的东西,我会选择调整自己的。”
“为什么要反推,这样叫作者和喜欢本文的读者情何以堪”
“为什么要情何以堪?公开文章不能接受公评吗?”
“其实两位作者的写作风格、处理手法都完全不同,只看细节的话是找不到相似点的…要
 把两篇文章都看过了,才会有既视感…要说的话,就是故事的骨架有相当大的相似感。
 但是包覆的皮肉却完全不同了。”
“进度条、刻度瓶都是‘评分方式’,是否这样就要扣上‘相同梗’的帽子?”
“不只是梗的相同...这文里已经多次有人提过吧 不管是使用的情境、方式,和前后的安
 排,无处不让人感到不舒服”
“这几篇都看过,可以理解原PO的意思,但不觉得反感”
“看完故事,情节就内化了,不会清楚记得哪些梗用在哪篇文。也许选择写相同架构的故
 事,就注定会撞梗撞很大吧。但我要强调,这两个故事完全不同,完全。”
“即使角色个性不同,也无法解释同样桥段出现的既视感。没有人说过这两个故事相似,
 现在就是一样的手法让人感觉故事的创造力打了折扣。”
“我真的觉得没啥即视感,然后原Po的口气真的很差倒是真的。加上又没举出任何具体实
 证,说真的很像放话来乱的。到底哪里撞梗,就算要写反推负评,举出是文章哪里让你
 觉得不好看也是常识吧?”
下午五点,pennyty板主第一次推文:
提醒各位版友,讨论请勿离题,并请避免情绪性发言,谢谢。
“我不认为一篇好的负评文会写"我说不出来这篇文有哪里烂,与其让我说它哪里烂,不
 如大家自己去看体会他有多烂"然后下面就没了。所以我说他是一篇空洞的反推文。”
“继续等对照表格 无法在这种默认心态或立场下看另一作者的文”
“想问等到表格之后要干嘛?拒看走错路?删文?(不要~~~!)”
“提出论点要有证据支持啊....至少可以理解反推的理由:)”
“开头的时候真的很棒,好激动想等出书到中后段既视感一直干扰我 但这部作品还是很棒
 ,无可否认”
“我很喜欢凌淑芬说过的,梗这么多,发生在不同人身上就是新的故事,就有新的生命,
 原po的说法太武断。”
“对我来讲就像水饺跟肉包 虽然材料都是面粉 但感觉完全不同。要说什么借梗的 也太
 牵强。难道莎翁的殉情记就是致敬梁山伯与祝英台吗?”
“梁祝跟罗茱差超多,除了是同类型的故事完全无既视感,这例子举得不好…”
“所以HandWitch的回应到底是对撞梗这件事承认还是否认?这么暧昧的说法让人不太能
 理解真正的意思”
“是否认吧...大家自由心证囉!真的希望还没看的去看看a大作品~当然现在这样讲,大家
 边看一定边对照,对夏大已经不公平”
“我也是乖乖追进度的读者之一,将梗重新诠释、转变成自己的作品我认为并无不可,但
 是同一部作品的许多梗同时出现,甚至在时间轴上的出现顺序都相同,我可以理解原PO
 愤怒的原因”
“刻度是稻草+1,一路以来的疑惑感累积在这瞬间爆了 orz”
“我又重看好几次,还是不觉得HandWitch有认真否认撞梗啊…已经出现这种质疑了,这
 件事不值得认真严肃的回应吗:(”
“去鲜网也没有比较详细的回复...真的是很暧昧的态度 但是这种时候认也不是不认也
 不是吧..夏大也是请大家自行判断,不再多言”
“这篇会争论起来主要是因为原PO没付上对照表吧”
“原PO发泄完不满后就去忙了 没空呢 既然那么多人都觉得有疑问就请发文明确的指出
 对照 口说无凭呀”
“还在吵喔~”
“撞梗这种事就算比对出来了,觉得没有的还是没有阿XD”
“所以还是自由心证囉? 那这些指控又有何意义”
晚间九点,pennyty板主再度推文:再次提醒各位版友请避免针对及情绪性发文
之后的推文主要讨论“抄袭的定义”、“既然不喜欢,为何还要硬看完然后发反推文?文
章这么多,你自己选择你爱的.照你这样谁还敢写文?”...等
“抄袭PO反推OK,但借梗太多PO反推我就不太理解...”
“撞梗太多的确不寻常,但为什么口气要这么冲”
“如果因为纠纷导致一个文笔很好的作者从此不再写BL 对我来说比连续借梗问题更严重”
“只是这一本书,并不是作者多本书都出现同样情形”←以上四条来自同一名板友
“作者与原PO两边的言论都很暧昧不明,所以还是证据比较有理”
“板主大人 我记得应该有个功能可以锁住特定文章的推文?不如等原po回来做对照表之
 后再继续讨论?”
五分钟后,本文被锁,asakuraes板主发文#1FToQtUm
□ [公告] #1FTZA5qp锁文
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333208759.A.7B0.html

同样的讨论在夏灩的鲜网会客室也有进行(上面推文有提到),不过也许是因为作者主场
,所以风向非常一面倒,甚至有“夏大都出过那么多书了,哪里需要抄只写过三篇文的作
者”这样的护航……
bs2的BL书评板则相反,认为走错路确实有“参考”配菜太咸,即使不是有意为之,在明明
看过《不》和《秋》两文的情况下也该避嫌,加上她其他文也在之前被质疑抄袭撞梗,因
此怀疑此人的写作道德...
3月31晚间,书评板有人匿名制作了两作的对照表,但因为非原文对照,又加了主观解读,
被批评缺乏说服力,因此没有转贴来本板(后来配菜大也有要求不要传播此表)
(这两个平台早已消失在时光的洪流中,我是凭印象归纳的,如有错误恳请指正……)

4月1日凌晨,berrycat板友发文 [闲聊] 老梗与新意(现收精华区)
大意:为了避免争议,"希望板上作者有共识和自觉"。由于被指责姿态过高(用自己的
道德标准要求所有人、对作者下指导棋之类),正文已被原PO编辑删除,剩下7页左右的
板友推文讨论。当天中午,板主推文提醒大家讨论请注意语气及措词。

4月1日下午,urmygod板友发文 [自创] 剽窃者的日常(全)(稍微限)(现收精华区)
,系针对这次议题有感而发的讽喻文,至于他想表达什么……大家自己去看吧,文不长。
底下板友有拍手叫好的,也有觉得原PO是在敏感时机故意引战的。推文的讨论后来演变成
“在大B板能不能/该不该嘘文”之争。当天傍晚,板主推文提醒大家理性讨论。

4月1日傍晚,以上两文被锁,pennyty板主发文
#1FU32azn□ [公告] #1FU0NFy4 #1FTphijZ两文锁文
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333276836.A.F71.html
大意:此二文讨论无结论且流于情绪化。公告后若再有相关讨论,一律删文劣退。若有意
见请私信板务群。
※强烈建议大家亲自去精华区看这两篇的原文,自行感受有没有过激到要禁止的程度。
 看过其他大板论战的话,应该会觉得这两篇理性又聚焦得令人感动吧,但当年的大B的确
是以和为贵,所以可能因此对这样的“讨论”觉得难以接受且不应继续进行。

4月1日晚间,由于板主明文禁止一切讨论,原本积极参与讨论串的板友之一overhigh选择
在板上发表推荐心得,表达对配菜太咸大的支持(我的解读啦……内文没有提到这次事件)
#1FU4t5uA [心得] 不夜城-配菜太咸
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333284293.A.E0A.html
#1FU4usIp [心得] 秋雨微凉-配菜太咸
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333284406.A.4B3.html
顺带一提,配菜大本人在这两篇下面都有推文……这大概是如今她在大B板上唯一留下的
痕迹了QQ
同时,从板主公告起,板上开始出现“删文潮”──有的作者没有写明申删原因,有的作
者声称只是正常修删,但也有作者明言:“对板上言论感到心寒”、“我曾经以为这里是
个可以安心写文的地方”、“我丧失了写文的动力”等等(不记得作者ID和确切声明了,
恳请帮补……)
※许多作者之后连申请文都自删了,所以我是从bs2书评板的推文去推测删文潮出现时机的
4月2日凌晨,配菜大PO文申请删除本板所有文章。删文理由只写了四个字:
          看了碍眼。
https://www.ptt.cc/man/BB-Love/D8EB/D919/D73E/D7E4/M.1333983251.A.C08.html
(精华区路径:z-6-7-10-12-41)
此文一出,板友哀嚎不断,迅速推爆。
但也有板友不以为然,认为“当事人删文的行为完全激化了板上的反应,有越来越一发不可
收拾的趋势...”(出现于下方讨论串第三篇文)不过并无人附和,原PO和其他板友皆表示
“不应揣测作者删文理由”
12分钟后,urmygod板友也申请删除本板所有文章,表达对板主处理此次事件方式的不满
理由:我认为我创作的意义被抹去了
https://www.ptt.cc/man/BB-Love/D8EB/D919/D73E/D7E4/M.1333983251.A.AB7.html
(精华区路径:z-6-7-10-12-42)
4月2日清晨,Tzarevitch 板友冒着被劣退的危险依旧发了文:
[闲聊] 借梗事件的一点感想....(现收精华区)
大意:借梗问题难以判定,且每人观感都不同,如不谨慎处理会导致整个创作环境恶化,
却只能仰赖个人的自律自觉。在这种情况,交流与辩论有其必要,若只为了和平避而不谈
,就无法得到共识与解决之道。尤其这种板规无法触及的灰色地带,更需要开放板友对话
的空间。
宁可大家留下来彼此砲轰(原话),也好过沉默地转身离开。
→推文:有赞成维护讨论自由的,也有板友认为“我觉得宁可不要给讨论的自由,不然
吵一百年也没结论”、“吵成这样 还爆发删文潮 大家都不用看了T^T 唉”
当天中午,pennyty板主将前述三篇被锁的文章解锁,并发文说明
#1FUHjAso □ [公告] 关于4/1锁文公告及文章解锁。
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333336906.A.DB2.html
phaiphai板友发文#1FUIVdG3 □[呼吁] 删文不是一个好的选择 也不能解决问题
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333340135.A.403.html
开放讨论后不久,miring板友发文[闲聊] 用梗和抄袭
(现收精华区,另有9位板友回文,本串10篇文章都放在同一资料夹)
结尾的主张有点可怕(引原文):
“其他类型的小说,尤其玄幻类,每本书的梗几乎都涉及其他作者
为什么耽美界的用梗得用放大镜?
你用的我就不能用,本来就不是独创的梗呀!
一篇文最大的印象除了梗外,还在于主角的性格以整篇的感觉
除了抄袭外,还是给创作者多一些包容
能看到老梗开出新花样不也不错!”
→下面推文是反对居多,有人表示难怪作者们要删文抗议。
讨论串第二篇:mandy1231回文
大意:连环撞梗或两文高度相似不是完全不可能,但不应被视为“没问题”。一旦成为风
气,只会鼓励人们挑战下限,而不是创新与突破。
“大量”致敬”的故事出现 会让真正想故事的原创作家感到沮丧/心寒”
→赞同这篇的板友约2X位。但也有板友认为这样会让真的意外撞梗的作者百口莫辩。
此外,也有这样的推文:“板上的删文风气其实个人不以为然,这种行为只会助使板上
 的气氛继续僵化,当然这是个人行为所以也无法多说什么。希望之后的作者们不要受波
 潮影响,能够保持自我,不随波逐流”值得一提的是,这位板友又提到,他
 认为从抄袭角度来看,走错路的弹珠瓶非常有争议,但原PO随即回复:不要谈到特定作
 品比较好吧,太容易变成特定作品的针对性 *请见【结语】
讨论串第三篇:waisly回文
大意:争议文章都看过,认为两作的大纲骨架都不同,想表达的讯息也完全不同。若只因
为细节相似就质疑剽窃,有见树不见林之嫌。原PO结语:
“最后,我认为敢于提出想法与意见的人很有勇气;但是是不是少那一点酸意、多一点点
委婉的询问与表达会更好?一堆人的推嘘文里面满是酸意,却没有想到身为一个创作者看
到这些意见,心都凉透了。或许我们的感觉与你无关,但是你的语言却会让这个美好的创
作版少了许多好的文章。”
→推文中,赞同这篇的板友占多数。
讨论串第四篇:lijanisa回文
大意:自己曾用朋友经历改编成一个故事,结果发现根本就是犀利人妻的男男版,连对白
都撞→说明真的有高度撞梗的可能,但当初构思与创作的过程对他而言是重要的。原PO主
张:如果已知自己的作品与其他人高度相似,的确不应发表,但想分享自己的创作、想获
得回应,不是很正常吗?在两作都没有出版营利的状况下(注:走错路当时还未宣布要出
版),是否能给作者多一点包容?
→这篇有7个推,无反对意见。
讨论串第五篇:laluz回文
大意:
1. 两作都看过,觉得都好看。
2. 解释谐拟、致敬、抄袭的区别(致敬长出自己的生命,抄袭没有)
3. 撞梗该不该被容忍?只要风格不同就没差?(没有定论)
4. 撞梗难以一口咬定,创作者只能自我要求,却无法约束他人
5.“作者敢写就要敢被批评,不能因为“伤了和气”这种理由来谴责提出质疑和想要讨论
  的人。至于说创作者会为此心寒吗?如果单因怕撞梗就不写了的话,那还是别写好了
  ,撞梗并非创作的致命伤。另一方面说天下文章一大抄,人人都撞梗,也对认真的创
  作者不公平。(抱歉这里讲得比较直,也只是个人意见。)
  或许我们都要避免瓜田李下,有时想写的东西被写走,反而能刺激自己去突破原来自
  设的侷限。”
→这篇约3X推(很多空白推),包括了当初在第一篇反对文争论的正反方板友们
讨论串第六篇:magma回文
前面举了音乐编排的例子,最后结语:“就我自己而言,比起贴有无抄袭的标签,看到“
同样的梗你可以用为什么别人不能用”“有多少梗是完全独创”这种说法,或许更叫创作
的人感到心寒吧!恕我直言,后者有点像是把全部的创作者都拖下水了,我无法认同。”
→这篇约20推,大多认同原PO的结语。
讨论串第七篇:purplewings回文 (以下原文节录)
1. 就算是同样的题材,我觉得只要作者文字张力不同,细节的不同,给予读者不同的感受力
,他就可以算是一部新的作品
2. 因为对别人造成的即视感,就被说有抄袭的嫌疑,这样的说法是不是太重了?
3. 如果因为你们打出的文字,使一个作者再也不创作的话,你们会不会感到一点内疚?
→赞同的推文表示原原PO反推的语气过重,形同直接控诉抄袭剽窃,而作者夏灩的回复很
得体
讨论串第八篇:habaku回文
大意:“到底有没有抄梗?”只能靠作者自由心证,但现在的讨论已经上纲成“作者就是
有参考或安排特定作品情节”了,以此为讨论前提是否失焦?
→没有人回应……
讨论串第九篇:canbe回文
大意:假设作品的主轴是灵魂,剧情是血肉,细节(梗)是皮肤。我们认可一个人/作品
的重点是他的灵魂血肉,但皮肤真的就不重要、没有辨识性吗?本次的争议,不是因为两
个作者在相同部位纹上“一颗”同样的星星刺青,而是尽管星星形状不尽相同,却以相同
的方式连成繁星浩瀚的星座(个人擅自补充:而且不是通俗的北斗七星之类,而是在此之
前,只存在于配菜太咸的宇宙里的星座)。
“我认同走错路与不夜城想表达的思想不同,但这没有减少我看到类似桥段出现时的错愕
。身为一个读者,读到撞梗的作品时,对我来说除了争议,还有无法控制自己去联想在哪看
过的瞬间出戏。这也算是种老梗的风险吧?”
→本篇约2X赞同、大推。
讨论串第十篇:shalidi回文
大意:本次事件让版上纷扰不休、气氛沉重,让人不禁埋怨当初的原PO。希望遏止歪风的
初衷当然是好,但为何不能和气委婉点?“同一种场景、情节,借由不同的描述手法,给
人感觉也会不同的。作品中隐含的灵魂,更是独一无二。所以不论什么抄袭不抄袭、相似
不相似的,清者自清,浊者自浊,并不需要多加议论…(略)最后,再次抱着感恩的心情
,感谢各位作者们!”
→本篇7推表同感,另有板友言:“有好好叙述一件事的方式,但最初者使用了最糟的方
式。”
除上述讨论串外,也有板友独立发文,如muchin板友#1FUJcTH6 [自创] 我也可以当大手
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333344669.A.446.html
white9cat [闲聊] 场内与场外(精华区)
大意:读者介意的点未必和作者(疑似抄与被抄的当事人)相同,在急着跳出来发言之前
,希望大家可以多想想自己的立场以及可能造成的影响。
活跃于前述讨论串、声援夏灩的killus板友 [闲聊] 事件心得以及道歉文
节录:“撞梗受到群起挞伐,的确是能够说的出口的理由,也是值得大家注意的点。
但是我只是想问:这篇让我追了(忘记几个月)的文章...因为这个因素,难道被全盘否定
了吗?此点才是我真正无法接受的地方
不是说撞梗这个问题不重要,而是因为那篇反推文,在我看来,真的是抹杀了作者所有可
取的地方
对...连夏大本人,也列出了几个撞梗的地方”←我没找到夏灩自己列举撞梗的文章耶,
是在鲜网还是噗浪吗?有没有板友能提供截图?
Origa板友发文[闲聊] 事件心得
主张:
1. 最初发反推文的原PO应该为本次纠纷和删文潮负很大责任,因为1)言词过激 2)没有提
供证据
2. 板上的争吵其实主要集中于几个针锋相对的ID,他们应该被水桶
3. 以后再有相关争议,建议板主在事件爆发后锁文禁止讨论至少48小时,等大家都冷静
下来后才开放讨论
→这篇的推文很多,有赞同有反对(认为限制言论无助于交流),另外有板友认为相关文
章洗板造成不想关注此事的人的困扰,建议板主另开置底讨论区集中讨论
anthrazit [观察] 机制的影响
Germany169 Re: [观察] 机制的影响
以上两篇讨论嘘文对沟通的影响。
当天晚上,板主在未事先告知的情况下,将上述文章全数删除,移入精华区。
Pennyty板主发文#1FUT7vSP □ [公告] 重梗事件请集中于此篇讨论。
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333383673.A.719.html
板主提供的置底讨论题目:
1.借梗的合理性
2.连续借梗的合理性
3.借梗是不是抄袭
4.发文语气
这篇推文有44页……既然还在板面上就请大家自己去看吧orz
最后,由于板友提供的对照表过于粗糙,且夏灩的会客室出现讽刺抨击作者的言论,因此
“相信作者”的声音又渐大
大B板之外,配菜太咸大表示不希望所谓的“对照表”再继续传播扩散,于是bs2书评板板
主删除连结。配菜大也将自己的噗浪自介改成如下文字:
“文字只是展现生命历程的一种方式,看着我的文字就像逆行看着我的人生。
将我的文字解构拆解重组,只能看到看似美味却稀薄可悲的奶皮。
因为文字像人生一样必须有厚度,以及道德品格,所以人无法变成自已以外的人,
无论从别人的花园里偷摘多少花,那些花都会谢,最终你还是一无所有。”
同时,板上删文潮持续蔓延,再补充几个我明确记得的作者与事由:
4月3日凌晨,板上人气很高的两个作者,Chiov(写《满花湖的鬼》、《小情小爱》、《
大明星小明星》等作的水巷)和HJSM(写《默默》、《满地都是小星星》、《翘小指的男
人》的陆)同时发文申删文章,删文理由:HJSM/Chiov走了我也一起。
两文下方也是一片哀号。(作者后来自行删除申请文,精华区未留纪录)
4月3日上午,pennyty板主删除4/1~4/3申请删文的所有文章,发文:
#1FUag9jD □ [公告] 删文申请处理完毕
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333414537.A.B4D.html
“感谢大家这段时间在绝爱板上和版友们分享自己的孩子。
以上所有申请均处理完毕。
若有少删或误删请来信通知,谢谢大家。”
嗯...在此说说我个人的看法吧。
在部分作者很明确表达是因为对本板言论不满而删文时,大家(至少我)期待的是板主能出面
力挽狂澜--
当然不是要板主跳出来判定谁有抄没抄,但至少以板主的身分表态,表示大B板尊重作者
的创作权益、努力维持良好的创作环境,请大家不要心寒...之类的,很难吗?
然而,当初在大家讨论时迅速锁文的版主群,面对删文申请,却是沉默了两天后,未做
任何回应便直接删除所有文章。
当然,板主只是保守地依板规行事、不做多余的事,以免多说多错。这无可厚非。
但是两相比较,旁人会怎么解读板主的立场呢?
“如果有快吵起来的苗头,板主会迅速制止,但如果作者对本板风气有不满,欢迎离开,
 板主不予置评。→维持看板的和谐>维持看板的风气”
...但当然这都是马后炮了,当时并未有人质疑板主的态度与做法。/_\
※重申:重点不是“板主删文”或“板主没有挽留”,而是板主面对删文潮时的反应。
回到4月3日的公告之后。一些读者发文
#1FUdUdMl □[闲聊] 很多作者离开之后..
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333426087.A.5AF.html
#1FUjf2ie □[闲聊]作者们加油!!
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333451330.A.B28.html
#1FunBlVD □ [闲聊] 人数
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333465839.A.7CD.html
当晚的人数飙到将近650……都忘了大B板也曾经有这样的盛况……QQ
4月4日下午,asakuraes板主发文#1FV0UIla □ [公告] 关于重梗事件回应
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333528466.A.BE4.html
公告中表示“绝爱不欢迎蓄意撞梗的文章及作者。”
(然而...这个时间点,此事件的当事人以及众多关注此议题的板友都已经离开了...)
如果板友确定某作者蓄意且恶意撞梗,请备妥资料站内信给板主,板主审阅确认不是无限
上纲的指控后,可发表于板上,而被指控的作者须于一周内回复自清。
→板友疑虑:“是否造成黑函风气?”“双方陈述后,谁来判定?”“觉得这个公告有欠
考虑”
4月5日凌晨,pennyty板主发文#1FV8S7Ci □ [公告] 关于重梗事件回应修正与致歉。
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333561095.A.32C.html
为之前思虑不周道歉,收回由板主审核的决议,以后有重梗争议时,质疑者须备齐证据可
发文,无端指控者删文劣退。板主仅维持依板规维护讨论风气之立场。
自此,板上相关话题结束。一直到四月中都还有作者陆陆续续“疑似”因为相关原因删文
,但板上不再有独立公开讨论。
被推爆的《走错路》留在版面上,关于争议的讨论串收入精华区,配菜太咸与众多作者的
文章也从此不见。

4月18日,《走错路》个人志开始贩售,2013年初第一刷完售。
http://tinyurl.com/yb6gcfv4 (夏灩网志公告)

2012年年底,夏灩在鲜网专栏连载新文《安居乐业》(《走错路》中配角的故事)。
也许是因为曾经的纷争,夏灩没有把本篇贴来大B板,板上也没有相关讨论。
但书评板一度也热烈议论,因为此文文案与《不夜城》高度相似:
《不》文案:他们在台北相遇,在上海重逢,在爱里定居。
《安》文案:他们在爱里安居,为爱乐业。
书评板的风向:夏灩以走错路大量牟利、不知避嫌,又一犯再犯,行为恶劣人品可议。

2013年1月1日,板上出现一篇征求文 #1GualDze□ [闲聊] 求走错路一书
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1357007821.A.F68.html
推文热烈,一开始是在讨论此书高价、番外、新文连载等话题,然后突然出现:
嘘 vowova:偷别人的东西写出来 还要送钱给这种作者花 钱还真多= =
嗯...因为语气的缘故,原PO当然不开心,也有其他板友反击,大家可以去看看原推文。
从那之后到今年四月为止,板上还有九篇标题有《走错路》的买卖文,就都没有板友去
讨论抄袭问题了,如有推文也都是在推荐这本书好看~
(当然也有可能其实有,只是被嘘或交易完成就自删了?我大约有三年没上大B板所以不清
 楚,有请老板友补充...)

2014年4月,在中国的百度贴吧和晋江闲情先后出现《走错路》的抄袭/借鉴详细比较表。
https://tieba.baidu.com/p/2999424941
http://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=3&id=713200
同时,夏灩的其他部BG、BL作品也被一一提出检视抄袭嫌疑(其中有五本书被制作出
具体的撞梗/撞设定/撞文字叙述对照表)
中国网友:为什么台湾人还可以接受这样的作者...?

2017年7月,尖端出版社的本土BL漫画合志《欲望男子》进入上市前最后宣传阶段,
才公布其中一篇故事是《走错路》的番外(六月发布的图宣上还没有夏灩的名字,
且有作者亲友透露,他们是到交稿后才知道夏灩有参与)
关于尖端糟糕的公关方式以及网友的强烈反弹(主要在噗浪上),板上也有讨论:
> 1 m50 7/23 a00011111143 转 [闲聊] 尖端将出版抄袭大作<<走错路>>by夏灩
2 72 7/23 newfool R: [闲聊] 尖端将出版抄袭大作<<走错路>>by夏灩儿
3 X2 7/23 pennyty R: [闲聊] 尖端将出版抄袭大作<<走错路>>by夏灩儿
4 74 7/24 gxu04 R: [闲聊] 尖端将出版抄袭大作<<走错路>>by夏灩
5 27 7/25 newfool R: [闲聊] 尖端将出版抄袭大作<<走错路>>by夏灩
6 23 7/26 yuangex R: [闲聊] 尖端将出版抄袭大作<<走错路>>by夏灩
有板友表示,当初不知道抄袭争议,初来大B板时搜寻高推文的作品来看,就...走错路了.
于是板友发起一人一嘘走错路,以防后人走错路的自主串连活动,于24日至27日短短两天半
内,合力将夏灩在本板的58篇发文全部嘘至负数。

同时,板上也开始反思这个议题:
     23 7/24 gxu04 R: [板务] 如何处理具有高度争议性的抄袭作品
40 7/24 kuran09 □ [版务] 如何处理具有高度争议性的抄袭作品
14 7/28 addict615 R: [版务] 如何处理具有高度争议性的抄袭作品

7月26日晚间,尖端宣布中止《欲望男子》的发行,并表示:
1. 在合作之前我们对于相关作品都有经过审慎评估及考量,在确保作品原创性后签约合作
2. 造成许多作者受到波及,尖端出版在此再次致上最深的歉意。
公告写得很诚恳,但只字未提抄袭争议,未承认在选用夏灩的作品一事上有任何不妥,也
没有声明“谴责抄袭”或“维护原创”之类的立场。
同时,夏灩也在自己的噗浪发声明:
https://images.plurk.com/WionOjP35DkXlrGIXHA7.jpg (截图引自kyna板友推文)
重点:
1)《走错路》是我个人原创作品,没有所谓的抄袭、模仿、借鉴,
发想时也未去联想其他作品
2) 我问心无愧,才会承认看过争议作品
3) 是我主动向出版社提出撤出合作的要求
身为一个期待五年后可以实现迟来的正义的大B边缘人,实在无法接受尖端和夏灩的说词。
但是话已说尽,一个小小的读者还能怎么办呢?只好努力号召大家一起抵制了。
原创BL的圈子毕竟小,而且主要靠网络串连,抵制起来应该会比面对顶新或三生三世电视
剧的成功率大(吧)
整理这个懒人包,希望能帮助愿意关注此议题的新进板友们厘清当年事件的发展脉络。
看在我花了这么多时间的份上,拜托大家听我讲一些不中听的话(抖)
一个社群中,“单一人士的单一争议行为”,并不会直接导致其他社群成员出走。
“整个社群看待、因应此事件的方式”才会。
走错路事件的开头就不太妙。我算是从“拳四郎的一指”章节后,就开始一边追文一边默
默怀疑作者人品的人之一,但即使如此,在完结篇看到没头没尾一句“有没有BL梗跟言小
梗一样好借的八卦?”这样的嘘文时,心理的第一反应也是反感、莫名其妙、觉得有人故
意要找碴。那么那些从头到尾就觉得《走错路》写得超棒、夏灩是女神 的板友们,自然就
更不能接受了。
可以说是一开始的嘘文和第一篇反推文,将板友直接粗暴地画分成对立的两派。
既然已经有牴触牴触情绪,要中立理性讨论就很难了(第一篇的推文没有爆炸我觉得挺不
可思议的)
然后是,指控在前,但证据迟迟没有出现。
因为没有具体的事项可以讨论,所以双方只能概括地各自表述。
回顾那十多篇讨论文,会发现:没有一篇的主题是聚焦在讨论“走错路和不夜城”,
而是都上升到阐述自己觉得“撞梗/借梗合不合理、应不应该容许”的议题
但是,即使议题被generalized了,积极参与讨论的板友们其实还是怀着“走错路有/无过
失”的定见在发言,例如有些板友们主张撞梗很平常、呼吁大家要对作者多一点包容,
他们的出发点其实只想表达“我相信夏灩大!”(从发文ID之前推文的脉络判断)
因为,要是他们在这个道德议题上让步,就必须承认自己喜爱的作者有错
可是看在与此事无关的其他作者眼里,这样的言论就像贬斥原创、无限度包容抄袭行为。
相对地,有的板友可能两作都没看过,只是单纯阐述自己对这个议题的看法,然而在当时
情境,却容易直接被解读成“支持/谴责夏灩”。
除了上述“自动站队/无意识站队/被站队”的现象,“反推文语气太过强烈”、“板主限制
言论过当”、“板主选择性处理(迅速回应“争执”,却不回应“删文抗议”)”等问题,
我认为也是导致事件愈演愈烈的重要因素。
板主的部分前面已经说过我个人的看法,接下来再斗胆多嘴谈一下“发言态度”的部分。
PTT自带嘘文功能、本板也没有禁止,在没有人身攻击或恶意造谣的前提下,嘘文、讽刺、
使用语气严厉的措辞,都在言论自由的范畴、都是板友的权利。
我不介意被嘘被呛,但我知道有人介意。假使我发言的初衷是要“说服他人”,我会努力
采取最让人愿意倾听的表达方式(客观的叙述、中性的措辞、有礼的语气...)。
当然,如果发言的目的只是为了“一吐为快”,那又另当别论。只是,劈头就对搞不清楚
状况的路人冷嘲热讽,被拒绝沟通后又谴责对方冥顽不灵,这种情况...真的不能怪人。
(我不认为板规需要限制嘘文或推发文语气,这种事应该由发文者自律、自行评估利弊)
说太多了,总之如果要讨论“走错路事件对大B板的伤害”以及未来该如何防治,上述经验
都是不容忽视的惨痛教训。
大概是这样...再不送出我怕我要断线了> <
【补充资料】
‧《走错路》撞梗整理(情节比对、文字比对)(简字)
http://www.weibo.com/5971315301/E3kpqtS5q?type=repost#_rnd1501450527188
‧《走错路》与《不夜城》、《秋雨微凉》全文雷同处条列
※所谓的常见、非独家梗也一并列出,以凸显两作相似处的数量及程度
https://i.imgur.com/K1Nd8.jpg
‧如果看完上述调色盘,还认为夏灩在写作与出版《走错路》一事上并无道德瑕疵,
请参阅 朱宥勋〈抄袭之后会怎样:给文学初心者的指南〉
https://opinion.udn.com/opinion/story/7344/1681962
‧〈不仅仅是借梗而已(记331.大B版借梗事件)〉
当年的大B板友写于事发后一周,有许多本篇没有的细节以及该板友的心路历程
http://blog.roodo.com/Tancredi/archives/19282368.html
↑作者前天更新了,文章末尾附上“夏灩五部作品撞梗对照表”连结
‧爆 5/24 graceh316 R: [推荐] 现代耽美 走错路 by 夏灩 完结
#1HdbygE2 (YuanChuang) http://tinyurl.com/y8vcb3uw
2013年5月,原创板的讨论。原PO旨在反对“梗就那几个”的说法,认为这种论调会扼杀作
者的创作生命。底下的讨论很热烈,值得参考。
(我原本想说参考他板板友看法,结果刚刚仔细一看才发现根本超多眼熟的ID啊XD)
~以上~
作者: reasonal (冬仔)   2017-07-31 06:24:00
一切都是为了皇城内的和气~事过境迁后再出来说当初做错了,伤口结痂不要再扒开,不然会痛痛。补推,每个人都有私心,当版主的时候自然也希望大家和平相处,不要起争执,毕竟都是喜爱BL才有缘在此遇见,但是当做法受到质疑是否应该进行修正或讨论?只希望这次的讨论,能有个彼此接受的规范出来。
楼主: nowan (没有人)   2017-07-31 06:35:00
所以那个嘘是给我的还是前版主的...?
作者: reasonal (冬仔)   2017-07-31 06:59:00
前版主XD 那时候被气到直接移除最爱看板
作者: arkar (雁)   2017-07-31 07:02:00
谢谢你的整理!
作者: linarina (凐烨)   2017-07-31 07:17:00
现在看某些推文还是觉得,呵呵。
作者: reihisui (鱼月(?)今天好冷喔![)   2017-07-31 07:22:00
感谢整理,看了这篇之后才比较清楚当初的事情原委,辛苦原po了!
作者: akaba8626 (akaba)   2017-07-31 07:24:00
辛苦了
作者: heyacinth (希亚)   2017-07-31 07:29:00
感谢整理。辛苦了!
作者: chiachia1230 (减减)   2017-07-31 08:12:00
感谢整理,现在看到某些推文还是觉得颇呵
作者: elmush (elmush)   2017-07-31 08:38:00
好多作者都不知道去哪里了 但我还是龟在大逼等春天
作者: Citrosa (在伟大的航道上)   2017-07-31 08:40:00
作者出走真的是大逼的致命伤,文章质和量都不可同日而语…记得那时还有些人说别吵了有得看就好(?
作者: noorangesibe (珊实)   2017-07-31 08:42:00
感谢整理,辛苦了!
作者: emmalily (小E)   2017-07-31 08:43:00
感谢原po整理,辛苦了~有种越看越辛酸的感觉orz
作者: lovenocat   2017-07-31 08:44:00
推个
作者: xin4ru812 (锌卢)   2017-07-31 08:45:00
感谢原po整理!
作者: ylmarten (仰觀)   2017-07-31 09:01:00
帮你补充一个推文吧,删文潮爆发之后的:“板上的删文风气其实个人不以为然,这种行为只会助使板上的气氛继续僵化,当然这是个人行为所以也无法多说什么 希望之后的作者们不要受波潮影响,能够保持自我,不随波逐流”“我其实觉得当事人删文的行为完全激化了板上的反应,有越来越一发不可收拾的趋势... ”BS2书评板的置底闲聊我有全备份,有需要的话再站内吧其实当初并不全是一面倒,“小说不借梗那是要从哪里找题材”也是一样有人讲
作者: dape321 (小胖子)   2017-07-31 09:41:00
谢谢整理,这是永远的伤痛。除了当年版主的处置方式以外,部分推文的态度和说词才是最让作者心灰意冷。谢谢这篇的还原,虽然事隔五年,伤痛不能恢复,但是现在的读者意识不同了。
作者: rusing (温柔的蓝色潮汐)   2017-07-31 09:57:00
感谢整理。再回忆一次还是好心痛
作者: newfool (doggie)   2017-07-31 09:59:00
推,这些东西看一次痛一次……
作者: ZENFOX (☁禪狐☁)   2017-07-31 10:08:00
y大补充的那则推真是……看了会从犹豫删文变得更想删光走
作者: weits (光光)   2017-07-31 10:09:00
推整理,没有经历过那段时光,但近期看夏的反应也深深的恶心这个人,还好我没看过买过他任何一本书,心疼当时的作者们QQ
作者: yesterdayslo (hsing)   2017-07-31 10:09:00
跟到出走潮 连嘘的力气都没有,那段时间失去了许多努力的作者,连在其他地方都未曾见过。皇城内的和气伤了许多人的心
作者: ZENFOX (☁禪狐☁)   2017-07-31 10:09:00
人。-_-(但我又厚颜的回来了因为我想那些人很多都不在吧)
作者: zx23 (独步)   2017-07-31 10:11:00
感谢整理
作者: blpapf (布)   2017-07-31 10:14:00
感谢整理,真的是当年的心痛都回来了..失去那些作者真的是很让人伤心又无力的一件事,但也更心疼他们QQ
作者: graydream   2017-07-31 10:20:00
看完之后只觉得不要脸的人真多谢谢整理
作者: raepopo (瑞)   2017-07-31 10:24:00
夏灩可怕的点是引出一堆觉得抄又怎样,有文看就好的读者们这才是让大量作者们心寒出走的最大原因
作者: mamsetc (湘)   2017-07-31 10:28:00
谢谢整理 看了好难过
作者: pig1208 (好想回到幼稚园)   2017-07-31 10:36:00
再次感受到五年前删文潮的难过QQ
作者: kcetair (魔鬼就在细节里)   2017-07-31 10:37:00
谢谢整理,真的非常敬佩能够整理这些东西的人
作者: graymist68 (米怪)   2017-07-31 10:39:00
感谢整理。虽然当初还没有来到大B板,但后来追着配菜大的文,因为断掉的查无此人来补回事件过程,一直都很难过QQ
作者: smallmeow (风骏)   2017-07-31 11:03:00
谢谢整理。
作者: green198809 (天啊我的猫怎么这么可爱)   2017-07-31 11:04:00
推原po整理,但每次说到五年前的删文潮,都会有板友提到现在板上的文"质与量"都比五年前差,的确目前的"量"较少,但提到"质"不觉得很伤现在还继续po创作的文的作者的心吗?
作者: calcium2 (响音)   2017-07-31 11:07:00
好像又小小的经历了一次,好想哭喔T-T
作者: knd05 (Fish~)   2017-07-31 11:10:00
推楼楼上g大,觉得现在的质也很棒!
作者: chiachia1230 (减减)   2017-07-31 11:17:00
我自己也觉得质并没有差,但是量是少很多。而且说创作的质变差,真的不会让创作者们感到高兴..
作者: ylmarten (仰觀)   2017-07-31 11:19:00
“现在的文章质不如当年”这种讲法,在我看来跟“文章对我来说只有好不好看没有抄不抄袭”同样伤人
作者: chiachia1230 (减减)   2017-07-31 11:21:00
其实我想过他们说的所谓的量,是在指那些原本会出成商业志的作者他们把它当作质很好的小说,可是看很多作者也都没有出成商业志,还不是被大家奉为神作吗?第一句讲的是“质”,笔误所以能说出这些话的人其实根本没在尊重现在的作者吧
作者: jealousyred   2017-07-31 11:27:00
谢谢整理,这篇好清楚
作者: kyna (kyna)   2017-07-31 11:30:00
整理辛苦了~感谢m(_ _)m
作者: chiti (季堤)   2017-07-31 11:47:00
同green198809大,我觉得板上文章的品质还是很好啊,不管是
作者: calcium2 (响音)   2017-07-31 11:47:00
我以为现在有人提到的质,是指文章的讨论和推文耶
作者: chiti (季堤)   2017-07-31 11:48:00
原创部分还是衍生或翻译,各有精采之作。离开的作者们皆是一时之选,我也很希望他们能回来。不过比较质这种事情难免有些伤人吧...我自己不够好,但要我挑出10位跪着看的作者那也是分分钟能办到的事情啊!真的!
作者: Abric (赖皮)   2017-07-31 11:50:00
感谢整理,现在想起来还是为我当初默不作声感到生气,希望有朝一日大逼版可以让所有的作者都安心发文,再次感谢你的整理
作者: hung0116 (x皮卡丘王道x)   2017-07-31 11:58:00
推~感谢整理!!不要脸就已经够可恶了,那些为不要脸的人护航的人,在我看来更是无药可救
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧)   2017-07-31 12:09:00
感谢整理,原来之前是发生这么严重的事QQ
作者: pu678 (劝你不要呛我们祕鲁蛇ㄛ)   2017-07-31 12:17:00
越看越生气,只好再去怒嘘前板主
作者: pvtfail (一月一日)   2017-07-31 12:30:00
如果说质是指讨论和推文,至少就我以作者的角度来说也会这样认为@@讨论推文都少的,我是会觉得是自己的质不够好才会这样吧......
作者: maggiowang (薄雪草)   2017-07-31 12:35:00
推详细整理~别被推文带走焦点啊,人已经够少了还...
作者: sonzo (黑蛋白)   2017-07-31 12:38:00
必须说,以我游走各大论坛四处看文的经验来说,大B虽然因为各种主客观因素,而导致文章的数量下降,互动变少。然而在“品质”上,其实是非常高的。放眼看去,很难在大B看到糟糕的创作。也许有口味不同,不见得每篇每个人都要喜欢,然而地雷数目那简直少到佛心的地步。很多人爱讲台湾创作比不上晋江等等中国论坛。但,事实上台湾比不上地是地雷数目啊!
作者: pvtfail (一月一日)   2017-07-31 12:47:00
身为新人没经历过当时的事,不过看整理很能体会某些言论令人心寒,唉
作者: juailag (JUL)   2017-07-31 12:52:00
经历了过去大逼的几个事件,和最近的讨论,我最后悔的是前就只是当个默默的读者,没有放开心胸的把心里的感动回给写作者,我会开始改进QQ
作者: halfmidnight (废话先生)   2017-07-31 13:11:00
终于比较清楚的知道始末了
作者: BOBO949597 (心追日月)   2017-07-31 13:58:00
很近期才固定上大B版看文,也不好对五年前的事件发表什么,但同样也觉得这边的文章品质很高,而且地雷极少。谢谢各位在大B笔耕不辍的作者们!
作者: b2325138 (南有嘉鱼)   2017-07-31 14:10:00
推n大的整理!!!
作者: jealousyred   2017-07-31 14:18:00
真的很讨厌一直话说当年,创伤是要想办法愈合没错,但一直讲当年的创作量跟品质这件事真的很烦人耶(抱歉离题抗议
作者: alwu (红袜/小鸡/犀牛)   2017-07-31 14:20:00
身为九年版友只觉得量下降,说质下降不但不尊重现在还在发表的作者,也会造成更多人出走吧而且许多人都有自己的生活,不可能完全只顾著创作啊
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧)   2017-07-31 14:24:00
我是新来的,虽然不知道以前的质如何,但我觉得现在的也很棒啊,非常喜欢既然以前的事件造成作者大量出走,现在不是更应该努力维持能让作者安心创作的环境吗QQ
作者: raepopo (瑞)   2017-07-31 14:25:00
大B作者们的品质很高耶...说质降的是没看过中国论坛各种水文雷文满天飞的情形吗....
作者: newfool (doggie)   2017-07-31 14:28:00
不是质下降,是整体量少喜欢的风格的文章也就少了吧……
作者: arkar (雁)   2017-07-31 14:46:00
质量论让我不想多说什么。但我看到喜欢的文章绝对会推文如果喜欢版上的文,就请多多推文吧,简单两三字也没关系
作者: everblue (噜拉)   2017-07-31 14:47:00
推整理,这篇文章好像没有出现质的比较吧?不过也是同green大的想法,讨论过去的时候也要小心不要一捧ㄧ踩的,环境靠大家守护
作者: km1914 (km1914)   2017-07-31 14:49:00
原po整理辛苦了!
作者: green198809 (天啊我的猫怎么这么可爱)   2017-07-31 14:55:00
不好意思,不是指原po的整理文有提到质与量的比较,而是指相关讨论的推文内。
作者: arkar (雁)   2017-07-31 15:04:00
补充一下不是针对原PO这篇,整理事件非常感谢!
作者: ZENFOX (☁禪狐☁)   2017-07-31 15:09:00
谢谢原po的整理。
作者: abnaby (闪亮亮の阿比恩)   2017-07-31 16:06:00
推整理
作者: sonel (颿)   2017-07-31 16:12:00
感谢整理!经历当时的风暴,现在回头看还是心有余悸要说这事件给我最大的启示那就是:不要姑息那些便宜心态者"没关系借梗内化好轻松也没人能给证据告不了我"是作者的便宜心态"有文看就好反正天下文章一大抄干嘛点出来没那么严重"是读者的便宜心态
作者: afraghost (井鬼)   2017-07-31 16:35:00
推整理。近年才在大逼看文,真的是先搜推文数,因为是依顺序读,开心看完才陆续读到借梗讨论文
作者: tnt880507 (鱼塭)   2017-07-31 16:36:00
谢谢原po的整理!
作者: G10104004 (shelley)   2017-07-31 16:44:00
推用心整理,谢谢原po费心。
作者: librarie (so I'm gonna love you)   2017-07-31 16:48:00
谢谢整理
作者: JeanZAQWSX (Jean)   2017-07-31 17:30:00
推整理辛苦了!
作者: mgmgars (卫实稻暱榴)   2017-07-31 17:38:00
感谢整理
作者: gurinovel (羊)   2017-07-31 17:48:00
推整理!
作者: cactuar (误)   2017-07-31 17:59:00
谢谢整理!
作者: addict615 (615)   2017-07-31 18:00:00
推,希望最早开始讨论的几个噗浪讨论串也可以放进来
作者: missthree   2017-07-31 18:09:00
感谢原po整理!
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-07-31 18:35:00
提撞梗那段也有人角度是相反吧? 不见得是想护航夏,也可能单就借梗的议题讨论,不想如此二元对立罢了。当议题失焦时,就不清楚究竟是提B讲A,还是单纯讲B? 也无法得知出走的人们生气,是真的只因为B?还是因为看到护航A而生气?
作者: woaneggoassa (莞蛋拉)   2017-07-31 18:39:00
推统整,身为新进版友看到过去某些推文真的也会感到寒心。真的像前面有人说的,一人的恶行不会导致出走而是当时的讨论和部分推文吧另外质量的部分。我觉得依“比例”看的话,大逼质很好的啊。
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-07-31 18:51:00
二元对立也是主要问题之一,就算有的人对于借梗议题的立场比较灰色地带,也不代表他支持夏的行为,同理也有可能护航夏,在情绪对立的状况下,看见支持灰色地带的人,往往会以为他支持夏,其实不一定。
作者: coco2501 (扣扣扣扣扣)   2017-07-31 19:22:00
推整理 整理这些一定超难受 辛苦了超级喜欢大B及大B的作者们 陆续也掉了很多坑 买了一些书从来不觉得质量怎么不好了 明明很多很厉害的文啊!!
作者: wsx321edc (poli波哩)   2017-07-31 19:42:00
感谢整理,太厉害了
作者: minimini93 (Mini鱼)   2017-07-31 19:51:00
感谢整理!!
作者: elmush (elmush)   2017-07-31 19:59:00
希望大家可以回来这里 唉
作者: ciel89 (人参)   2017-07-31 20:03:00
推整理! 其实很多人爱讲当年兴盛应该是说看板人数跟讨论啦大b文章的质一直都很被肯定的啊 尤其很多难得的台湾原创QQ
作者: noy010203 (天瑕之约)   2017-07-31 20:06:00
资料很详细,辛苦了
作者: ylmarten (仰觀)   2017-07-31 20:14:00
作者: kokime (晴)   2017-07-31 20:15:00
谢谢整理,也希望借由这次的讨论,谨记这个伤痛,然后能真正的让伤口愈合
作者: ieo7131989 (殇女王)   2017-07-31 20:24:00
作者: elmush (elmush)   2017-07-31 20:44:00
去精华区看抄梗事件记录,看到好多眼熟唉滴,根本要流泪
作者: shauosan (ShauoSan)   2017-07-31 21:00:00
作者: chiti (季堤)   2017-07-31 21:00:00
对原po很抱歉,歪了楼(跪)其实我应该单独发一篇讲的。
作者: judge1226 (淡然宇静)   2017-07-31 21:00:00
推整理。我也是对借梗这件事比较灰色地带的人,但我不太能认同夏灩
作者: chiti (季堤)   2017-07-31 21:01:00
这几天的讨论看下来,总看到一些缅怀。我原本只是暗自检讨自己不够好。但看到推文才想说明自己并不觉得大B的质有变差我不想找战犯,[email protected]_T我相信多数读者并非觉得大B文章变差了,我是作者,也是读者所以想最快的让版上作者们知道,我觉得你们一直很好。再次为歪楼跟原po致歉QQ
作者: arkar (雁)   2017-07-31 21:05:00
喜欢楼上请让我告白
作者: chiti (季堤)   2017-07-31 21:06:00
我也怀念五年前,但我希望在伤口愈合时,不要产生并发症QQ呜呜呜我也喜欢arkar逮林QAQ(趁乱抱紧
作者: arkar (雁)   2017-07-31 21:06:00
>艸//<
作者: graceh316 (林梅衣)   2017-07-31 22:02:00
非常感谢整理 ~
作者: addict615 (615)   2017-07-31 22:09:00
是想说这篇会变未来的科普文,把连结都纳进来比较好连结文章的连结不见得每个人都会去看应该说是连结文章里的附的连结
作者: j90206 (帮主)   2017-07-31 22:16:00
当年很多读者的反应真的让人心寒,走错路见一次嘘一次
作者: yuba (白白)   2017-07-31 22:21:00
推~感谢n大用心整理
作者: calcium2 (响音)   2017-07-31 22:44:00
再推一次谢谢整理,千万不要觉得自己是千古罪人。
作者: szu9123jung (slon)   2017-07-31 22:51:00
推整理,n大真的非常用心
作者: Jumpinggenes (跃跃。)   2017-07-31 23:34:00
感谢n大的用心整理
作者: brightstar   2017-07-31 23:38:00
推整理,真的谢谢n大的用心
作者: yum17 (pity the living)   2017-07-31 23:47:00
推整理~~
作者: cching1021 (ching)   2017-08-01 01:26:00
这篇太厉害了,谢谢你的整理没想到连书评至底都有人备份,觉得好感动喔…真的感谢所有一直以来弃而不舍的为这件事努力的人
作者: ANalar (AN)   2017-08-01 01:33:00
推整理 辛苦了
作者: agan160509 (阿甘)   2017-08-01 02:08:00
推~感谢整理!!
作者: skyeyblue (就微笑吧)   2017-08-01 03:17:00
推整理
作者: moswa (乐)   2017-08-01 03:27:00
谢谢你
作者: xaivervim   2017-08-01 04:13:00
感谢整理!只可惜没有早一点接触当年那些文,现在文章的数量真的少太多了QQ希望这些作者有一日可以在回来
作者: omnis (乙睦)   2017-08-01 07:54:00
谢谢n大整理。
楼主: nowan (没有人)   2017-08-01 08:04:00
↖呀,是咪咪和安程的妈!让我趁乱告白一下>////<
作者: ylmarten (仰觀)   2017-08-01 08:25:00
欸我发现有人误会,我的书评板置底备份是每篇备份,不是说我有把跟走错路事件相关的推文备份起来(゚∀。)因为这件事讨论的时间跨度太长了我自己也没有力气脱水整理,每次都是有需要的时候现找
作者: zx23 (独步)   2017-08-01 10:05:00
可以用噗浪的长文章功能,这样就变网页了
作者: TsuruMaru (帅哥你假发掉了)   2017-08-01 10:54:00
推用心,感谢整理
作者: csyout (我想去撞墙)   2017-08-01 10:58:00
感谢整理
作者: yumedream (小睡猫)   2017-08-01 13:53:00
谢谢原po整理!这几篇文章我都有看,当时看走错路时只有些既视感,没有多想。刚刚看到对照表,整个毛骨悚然(?
作者: xaivervim   2017-08-01 15:46:00
丢到google文件上去处理呢?
作者: akabalin (___)   2017-08-01 18:56:00
推原Po用心整理,谢谢!
作者: kaikaikelly (kaikaikelly)   2017-08-01 21:18:00
推感谢用心整理!
作者: cching1021 (ching)   2017-08-02 00:48:00
站内信的话,可以转寄到站外信箱!这样后续会比较好处理
楼主: nowan (没有人)   2017-08-02 01:22:00
丢google文件格式和色码就都没了哦,还是说大家不介意...
作者: sky1987 (我要养可爱美少年啦>__<)   2017-08-02 14:08:00
感谢整理,回忆起来还是好想哭啊QQ

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