Re: [新闻]航遥测机2架7亿多 竟拟花近17亿租7年 政府

楼主: ewings (火星人当研究生)   2019-10-14 21:24:01
先讲结论
农航所只是想投机取巧,绕过采购法和采购规定而已
农航所就是以前的台湾省农林量测队
1954年就成立开始进行空拍作业
比空勤总队的成立还要早半个世纪
要讲他们没有航空专业,就像讲C大不会开飞机一样.....
以前农航所的飞机都是自己飞自己管的,维修可以委外交给亚航等厂商
是后来拿着整合资源的借口,才移到空勤总队,集中管理操作的
如果飞机用买的,那就必须编成固定资产,必须要进行一些文书作业
像是指定保管人、列册之类的工作,而最重要的是必须使用资产的采购程序
如果想要便宜行事,就是像这样改用租赁的,这样跑的就是劳务采购
虽然方便,但是品质够不够就是承办人说了算...
因为劳务不用走固定资产的程序,所以可以快上一年
而且后面也不用另外开维修劳务以及燃料耗材等的购案
不过,问题就在于,你劳务案只签七年,后面飞机怎么样就不干厂商的事了
到最后一两年的维修品质比照近西航空办理也只是刚好而已
一般来说公家机关的租赁案,多半是像电脑这一类,汰换很快,年限也不长的
像飞机这种年限超过15年的东西,表面上七年一到还能拿到飞机似乎很划算
但是后面飞机还能用多久,残值有没有那么高,才是大问题。
然后七年一过,也还是一样要找空勤代管代飞,一样要开购案买燃料、耗材
一样要开劳务案找外面的厂商维修
而中间承办人七年没办过购案,
甚至退休换成菜鸟来接,如果看到飞机上面有一堆胶带,
大概又是像以前某些单位,直接摆着形同报废吧
※ 引述《summerleaves (P币小老师)》之铭言:
: [媒体名称] 中时电子报 [新闻日期]2019/10/14
: [网址]
: http://bit.ly/31jfbrW 内文有图
: [内文]
: 航遥测机2架7亿多 竟拟花近17亿租7年 政府超爽标案 帮人买飞机
: 农委会农航所用来空拍任务的2架航遥测飞机,因过于老旧,准备汰换。农委会不打算添
: 购新机,改向民间租赁,由厂商购买新机,政府再耗资7年近17亿元向厂商租用,但购入2
: 架新机合计仅7亿多,租比买还贵。国民党立委马文君强烈质疑,农委会的决策是何道理
: ?希望不要又是绿营开标案图利自己人。
: 只剩40年元老机 农航所忧无机可用
: 农林航空测量所所长管立豪喊冤表示,购买新机从采购到手要6至8年,租赁不必遵循采购
: 法,就可缩短为4年。测量所现只剩1台40年的元老级飞机,今年出机只剩400小时,若不
: 缩短采购时间,万一发生森林火灾、农民乱垦乱栽等将无机可用。
: 航遥测飞机的拍摄工作包括国土利用调查及农林调查,目前由内政部空勤总队管理维护,
: 2架机龄都相当老旧,一架已报废,另一架高达40年。2015年时农委会农航所曾提议汰换
: ,当时农委会及内政部都倾向购买新机,政府可掌握自主性,但空勤总队持不同意见,认
: 为耗时过长。
: 官员倾向买新机 空勤喊换新来不及
: 农航所去年征求专家意见,评估后决采“融资租赁”,规画向民间租赁全新航遥测飞机,
: 每年1亿2100万,7年8亿4700万,共租赁两架,要花近17亿,租机期满再无偿移转给政府
: ,农航所认为如此可缩短采购作业时间,现已在政府电子采购网公开征求厂商报价及企划
: 。
: 根据农委会估算,购机加上改装拍摄器材,1架约3亿7420万,2架合计7亿多,是租7年的
: 一半金额。马文君说,就她了解,如直接购入新机,只需6个月,就算计入公务流程要跑
: ,最慢2年内也可完成采购,何况农航所估算采行租赁,最快也是在2022年底取得新机,
: 租有比买快吗?
: 蓝委忧心 绿营别又开标图利自己
: 马文君说,这标案太有利于民间业者,政府几乎是自愿当冤大头,得标厂商是否符合专业
: 要求?过程是否透明?都需要接受高度检验,希望不要又是绿营开标案图利自己人的案例
: 。
: 管立豪说,测量所从1973年就买下第一架航遥测飞机,1978年买第二架,两台飞机每年飞
: 行时速皆是600小时,航照用途包含森林调查,了解树种、掌握森林面积,一旦发生森林
: 大火也能即时掌握状况,同时1976年开始也提供农用,测量水稻面积来估测水稻产量,同
: 时掌握休耕补助的面积调查。
: 管立豪强调,7年租用经费,除了飞机还包含驾驶、维护和燃料费,如直接购买新机,则
: 要委由空勤总队管理维护,一样有隐形成本,并没有比较省钱。
: [心得]
: 贴一点航空公司、机票以外的新闻
: 我觉得农委会没有航空专业 听起来没有不合理
: 农委会也有人懂航空器的五阶段程序的话 那就厉害了
: 买断或租购 本来算法就不一样 油料、驾驶、维护都要钱啊
: 只是看合理的价钱跟期程应该是多少 成本压在那个单位上
: 有请相关专业的乡民来分享一下
作者: Piin (过去 现在与未来)   2019-10-14 21:43:00
其实看新闻比较像两个单位乔不好,所以只能这样做
楼主: ewings (火星人当研究生)   2019-10-14 21:49:00
拖空勤总队下来才奇怪。空勤总队也只是管理与操作而已,他们有什么资格去干涉平行部门的预算编列方式??而且就算农航局飞机是湿租,空勤总队也不能直接放定翼机驾驶这个公务员无薪假吧https://reurl.cc/oD0ge3另外空勤总队的官网也出来澄清了简单翻译就是“干我屁事,别牵拖”
作者: ashdum (艾许蛋)   2019-10-14 22:16:00
单就采购而言,劳务采购还是可以订定所有验收标准,不会有最后几年摆烂不维修的状态,这不会是财物采购或劳务采购的差异,履约发生争议也有采购争议的程序....飞机品质不好,走到最后还是可以自己再找厂商修,然后跟原厂商求偿,所以我个人认为应该不是这样的差异但是实际执行的状况....嗯....嗯....不评论....
楼主: ewings (火星人当研究生)   2019-10-14 22:20:00
劳务采购你要怎么保证最后飞机的状况?到时伪称有故障,拆仪表去卖,换个杀肉的三手中古品你要怎么防??如果采购合约能写到那么细,花的时间都比跑固资采购还久了
作者: ashdum (艾许蛋)   2019-10-14 22:38:00
你讲的状况,除非自己修,不然财物采购一样会碰到另外契约书可以细到好几百页,上千页的都有...就看专业=.=
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂赖)   2019-10-14 22:42:00
我国采购法是全世界最严的...
楼主: ewings (火星人当研究生)   2019-10-14 22:44:00
财物采购怎么会碰到?维修的劳务承揽,要更换仪表通常是要另外做财物采购的,这时候就要求新品证明。如果农航局这个劳务采购案,还要求最后无偿转让的飞机一堆毛,那就违反采购法,变假劳务真财物了,承办人会出事。
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂赖)   2019-10-14 22:45:00
重点还是在执行层面能不能落实
作者: ashdum (艾许蛋)   2019-10-14 22:51:00
首先,采购只有劳务采购,劳务承揽是另外一件事,别误用另外,劳务采购当中若因采购标的需求"采购任何硬件",并不会一定要另外做财物采购,这应该是采购课程都有讲过的...
作者: MMY ( )   2019-10-14 22:53:00
融资租赁还是属于财务采购的,只是这种案子包含飞行维修等劳
楼主: ewings (火星人当研究生)   2019-10-14 22:53:00
这边case都快变假劳务真财物了,那么大的洞前面,讲是承揽还是采购,只是小蟑螂而已
作者: MMY ( )   2019-10-14 22:54:00
务承揽在内,7年后的飞机状况的确是最重要
楼主: ewings (火星人当研究生)   2019-10-14 22:58:00
仪表这种东西也不是耗材,损坏也不会是在预期之内。如果你的标案合约书中就能未卜先知,知道要换仪表,还能取得未来的报价。那政风不约去喝咖啡才奇怪。未能预期的高价零件、仪具损坏更换,你不另开采购,问题才大勒。
作者: ashdum (艾许蛋)   2019-10-14 23:04:00
其实MMY讲的是对的,至于E兄,我跟您拿的采购人员证照可能不太一样....或许是我错吧....=.=
楼主: ewings (火星人当研究生)   2019-10-14 23:07:00
新品采购,还有后面维修保养的劳务是不一样的世界
作者: ashdum (艾许蛋)   2019-10-14 23:10:00
再讲下去可能会变政府采购法的讨论,但是建议您拿您的推文
楼主: ewings (火星人当研究生)   2019-10-14 23:10:00
然后厂商为了省钱,在合约允许的范围内大作手脚,也是另一门学问。
楼主: ewings (火星人当研究生)   2019-10-14 23:16:00
未在预期内的高价硬品维修更换,你还能不走采购自己用原来的购案包进去,这么厉害的购案应该要公开一下让大家学习。如果是引擎这种算时数的部件,一开始就包进去还没什么问题。但是一颗一万美元的仪表坏掉,厂商也不会直接帮你吞下去。另外,近西航空的维修也都符合民航法规,而民航法规订立比采购合约更严谨完整。七年后移交的飞机,机况比近西还差也不是不可能。
作者: delta77412 (delta)   2019-10-16 09:20:00
https://www.sherpareport.com/aircraft/costs-king-air-350.html 这边有大略成本 算起来两架七年差不多十亿台币不含空拍设备和改装那买飞机改装部分价钱 农委会说是8.3亿 确实稍高 但就是租赁和自有的差别 租赁有事推给人就好 反正民间公司负责 不然政府单位不会一堆租赁车
楼主: ewings (火星人当研究生)   2019-10-17 20:48:00
政府租赁车最后还是要还给出租公司。农航局的飞机最后是要无偿给他,根本不能拿来类比。农委会说租赁比较便宜,但是七年后要转移就是在自打脸了而且讲有问题就推给厂商,那一样不合理,如果飞机有重大故障,七年后农航局还不是一样得要接收这一架故障机,根本没有租赁的意义。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com