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作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-01 09:56:00是300/12+300/6
作者:
iwnat (iwnat)
2019-07-01 09:58:0018道阴影
作者:
puwo (最想忘的最难忘)
2019-07-01 10:00:003个归队的应该不会要他们赔啦，可能只记过，至于那15个
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 10:01:00麻烦检视一下地面训练中罢工也被记旷职的那几位就可以知道 用那个罢工公告字面解释有多荒谬当天没有班不用飞的 就不准参加罢工是这样吗?工会的顾问有够不专业 但长荣的操作也不见得完美
作者: ja2200 (平) 2019-07-01 10:04:00
这是罚业者
如果说教育课程中离席，长荣视其未完成教育部取得资格然后还要负担考试没过的惩罚，这样也算惩罚罢工吗?这新的案例我觉得双方说明都不足，让他们上法院吵实在
3个违规 民航局保証会查你昨天跟同伴抢银行 今天扶老婆婆过马路就没事了?
作者:
akira1121 (高-å£+ㄦ)
2019-07-01 10:09:00工会可能会表示; 罢工是合法的 所以要受罚是长荣 颗
大学缺席太多被扣考也是很合理的，时数没满不给测试然后长荣要求扣除课程补助费用之类的应该都不违法吧但这边只是举例，实际有待双方说明
作者:
opprticx (当当当大胆的寄了，)
2019-07-01 10:14:00座舱长不是还在飞机上?
作者:
Francix (Hypnagogic)
2019-07-01 10:16:00印象中就长荣和工会的说法都是还没登机
作者:
Francix (Hypnagogic)
2019-07-01 10:17:00长荣连上课的都记旷职，明显是在操作非法罢工，但事实就是合法罢工，长荣侵害罢工劳权好像没人会指责
作者:
Francix (Hypnagogic)
2019-07-01 10:18:00现在长荣找的公关真强，洗的白白的
作者:
leona12 (leona12)
2019-07-01 10:20:00乘客又还没登机 跟文章最后一段不符。
作者:
leona12 (leona12)
2019-07-01 10:21:00组员没登机客人当然也还不会登机啊 不然创记录客人迎宾吗？
问题这已经是公众事件等级了，在不抹黑的范围内讨论也有问题?
作者:
chriter (￣y▽￣)
2019-07-01 10:21:00长荣有说旅客还没登机
其实调SOP就知道有无违反规定了 有可能4:30要飞 4:00还没登机吗? 如果确实有拖延时间 那18金钗是逃不过违规的
表定1630的飞机 1600是乘客的登机时间 除非有什么延误
作者:
cdcc (菇欸)
2019-07-01 10:24:00这时间还没登机算正常..
但这是旅客 空姐正常应该是要在飞机上 他们好像没上机
作者:
leona12 (leona12)
2019-07-01 10:25:00实际上飞机登机延误是家常便饭 可以有100种理由
作者:
puwo (最想忘的最难忘)
2019-07-01 10:25:00正常1600乘客应该才刚开始登机，但组员早该上去了
30分钟前是旅客的登机时间 不是机组员的好吗...
工会就是不能猎况职业不能列调查，那跟那和平协议的要求
作者: theropod (theropod) 2019-07-01 10:25:00
民航局都说等罢工结束再调查了，那工会到底再争什么?
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2019-07-01 10:25:00那18个好歹先进舱 等到四点再走出来不就没事了@@
作者:
sammy98 (军)
2019-07-01 10:25:00正常会在机上吧～ 不然乘客怎么找自己的位子？
作者:
cdcc (菇欸)
2019-07-01 10:26:00那时候应该是机组员地面准备时间 但他们可能在门口等四点没进去
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2019-07-01 10:26:00直接不进去2:30~4:00这段就变旷职 被搞也是自找的
作者:
lml99 ( )
2019-07-01 10:26:00进去再出来飞安方面更大条吧
作者: xhunter1374 (ㄚ撇) 2019-07-01 10:26:00
现在只是要替资方讲点话 就会被酸说是公关呢 ㄏㄏ
作者:
puwo (最想忘的最难忘)
2019-07-01 10:27:00前面有一篇有提到如果先进舱再出来会有飞安疑虑事情更大条
至于受训罢工 这只能尊重 顶多就训练未完成而已 这边
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2019-07-01 10:27:00就看工会法跟飞安位阶哪个高囉 谁叫他们要赌
作者: agario (Agar.io) 2019-07-01 10:27:00
但因为乘客还没登机，所以一定没违反这篇提到的不得把乘客留着自己离开的规定
我是觉得凹旷职不会过，但旷课的是实不变不给结训可能
作者:
danic (好运旺旺来)
2019-07-01 10:28:00神通广大得航空版乡民 这次居然没人在五百人之中 ...
作者:
sammy98 (军)
2019-07-01 10:28:00不知道有没有登机帮乘客引导座位？然后再下机？
作者: theropod (theropod) 2019-07-01 10:28:00
18人交给民航局调查，工会干嘛还要争年终中跟机票阿
作者: agario (Agar.io) 2019-07-01 10:28:00
不进去是否算旷职，恐怕还得法院认定
作者:
Oreoh (SaKE)
2019-07-01 10:29:00工会把会费拿出来付吧 小事小事
作者:
rugrats (rugrats)
2019-07-01 10:29:00当然是罚业者啊！但业者还是能跟员工求偿啊！如果是员工擅自的行为！
作者:
sammy98 (军)
2019-07-01 10:30:00不然登机时间到了 空姐没上机 地勤 签办人员 机师 都应该察觉到异样 因该会报警了 该上机没上机 更怪吧
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2019-07-01 10:30:00如果这么有把握不算旷职 公会干嘛大费周章要保他们?
我觉得这种事情根本不是争议所在啊 旷职那几小时 被罚钱就工会出不就结了... 这肯定有其他问题...
登机罢工旷职难翻案 旷课单纯受训未过 记旷职就超过了
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2019-07-01 10:31:00应该是有预谋吧...准备当场给长荣麻烦 制造出舆论压公司
作者:
ppo7741 (阿甫)
2019-07-01 10:32:00应啦.还在因啊
打这些就只是要造成舆论的压力而已 事实上他们不上机对长荣的影响根本没那么大 还是有待命的组员会去飞
工会那几点太超过 罢工解释权工会说了算 真当自己大胜?
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2019-07-01 10:35:00香港
要罢工就不该让人抓到把柄 你工会罢工短信写4点后报到
作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-01 10:35:00两班丢包同时间又阻挡支援 可以视为有预谋的 所以工会非救不可被判断非法罢工他们就死定了
罢工 结果你2点多报到罢工? 白送武器给长荣攻击而以
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2019-07-01 10:36:00逞一时之快吧 想说让公司直接当场爆炸XDD
预谋会怎样吗？ 华航那个乱改出勤意愿也只是伪造文书
空服这次罢工给人有种在办家家酒的错觉 他们到底了不了解罢工的严重性及后果 目前看来他们是没想这么多XD
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2019-07-01 10:38:00所以他们如果是考量到登机在出来违反飞安所以不进去的话
当成扮家家酒的是回去上班那些吧 自己都没丢工作的觉悟就跑去罢工让其他人误判情势 如果全部人都签切结书
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2019-07-01 10:39:00那六个干嘛进去又跑出来罪加一等= =
预谋的话 指使者长荣也能惩处啦 就不止这18位倒楣了
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2019-07-01 10:41:00公会自己都乱七八糟吧 看那些发言 空服整个被当智障耍XD
没犯罪 指使18钗违规 对18钗的惩处 可以对主谋用还更重违反公司作业规定就行政惩处 大过伺候吧
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2019-07-01 10:43:00把手段当成目的 最后就是荒腔走板 又误把长荣当华航 彄连
作者:
dyyang (跟象迷讲道理是没用的)
2019-07-01 10:44:00请问一下: 有六个进去机舱再出来的消息来源吗? 新闻找不到请大大协助提供来源 谢谢
作者: agario (Agar.io) 2019-07-01 10:46:00
对的我也想问来源，我也是找不到
作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-01 10:46:00作者: agario (Agar.io) 2019-07-01 10:47:00
但这图，也只表示打算这么做，不代表最后有这么做阿可能即将做的时候被提醒会违法，最后就没做
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2019-07-01 10:48:00工会今天好像要带着18位下午出来开记者会 到时再看看
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 10:48:00这张图很久了，一开始根本没必要ps, 我觉得他们真的有上飞机，下午一定会有记者问有没有上去，希望到时后他们别说谎，毕竟监视器一清二楚，而且民航局在查会很大条
作者:
dyyang (跟象迷讲道理是没用的)
2019-07-01 10:50:00如果上了飞机再下...就万劫不复了
作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-01 10:50:00依照这工会的智商应该还是会用说谎稿自爆被长荣打脸
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 10:51:00重点是这句 "上机做玩 pre flt check" 后面又接着下机...
作者:
sassuck (SAS好笨)
2019-07-01 10:51:00这工会要是真的说谎我也不觉得意外就是了
作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-01 10:51:00这工会就爱发大财 讲空话跳针赖皮被打脸就资方欺负我
作者:
dyyang (跟象迷讲道理是没用的)
2019-07-01 10:52:00如果乘客登机后 机组员擅自下机 不巧机舱起火需要疏散...
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 10:52:00还点餐 跟把能做的事情做完...
作者:
sammy98 (军)
2019-07-01 10:54:00楼市 怕的不是这一点怕的是 上机下机 整架飞机得得翻180翻肚检查
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 10:57:00如果这样可以这样爱上就上爱下就下 超适合当恐怖分子的
作者:
sammy98 (军)
2019-07-01 10:58:00行李都得全部拉下飞机
作者:
laechan (挥泪斩马云)
2019-07-01 11:00:00正常来说4:30起飞的话,最慢4:00开放登机,时间很微妙啦如果她们技术性拖到四点,旅客进行登机程序前罢工退关
作者: collecting5 (Ginna) 2019-07-01 11:01:00
如果18金钗没违法，为什么工会一直要保她们？
就是模糊地带呀 你谈判最重要的不就是要先把模糊地带的东西先订清楚
作者:
laechan (挥泪斩马云)
2019-07-01 11:02:00个人大胆猜测假设,18人14:09收到短信后有打电话问工会的除了这个我想不出其它理由为啥工会会拼命想保她们
另外AOR看起来像是管理规则 违反了应该是对公司行政罚跟组员前科什么的有什么关系?
作者: agario (Agar.io) 2019-07-01 11:05:00
我研究了一下，以前人丢包旅客，违反的规定是航空器飞航作业管理规则(AOR) 第188条可是这个规定只要旅客不在飞机上就不会被违反了所以就算六个人上去又下来，只要当时旅客还没开始登机且旅客开始登机时，已经额外补上规定的人数就应该不会违反该规定
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 11:07:00民航局: 我觉得这样可以 大家都爱上就上爱下就下
我看完以后也是跟楼上一样想法 这篇对AOR感觉误解很深
18人只是借口(大义)，后面是要求长荣放弃所有诉讼
作者:
laechan (挥泪斩马云)
2019-07-01 11:10:00我觉得18人, 收到短信vs报到, 其时间先后顺序是一个重点如果收到短信在前,甚至收到后有打电话给工会的话,她们就不应该报到不然就会变成预谋罢工,反之选择报到就应该执勤
你知道那个只是名词定义 就跟你订契约上面写甲方X公司乙方Y公司一样 是方便阅读用的吧
作者:
laechan (挥泪斩马云)
2019-07-01 11:12:00查通联就知道了,但当事人自己不出示的话就只能提告来查
作者: amig0123 (小流) 2019-07-01 11:12:00
如果不是预谋 那头带哪跑出来的 垃圾桶喔
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 11:15:00不知道民航局会用什么法条罚，反正台湾最多的东西就是法
作者:
me410 (aaaaa)
2019-07-01 11:15:00我认为那3位应该都有提供啦,否则长荣有那么好心?
凹啥 你去看罚则 第二条就叫做名词定义 是没有罚则的
作者:
me410 (aaaaa)
2019-07-01 11:17:00工会只要看对自己不利都说合法,都硬ㄠ,还不是最后被打脸
作者:
candaptt (伟大的明天)
2019-07-01 11:19:00跟工会拿
作者:
me410 (aaaaa)
2019-07-01 11:19:00长荣算很好了,劳基法12-4,5随便一条就搞死它们了
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 11:20:00不管line或是fb都没差 毕竟18个人一定有人会为了自己互咬
作者:
me410 (aaaaa)
2019-07-01 11:21:00尤其损害雇主资产部分,商誉是资产一种,劳工局能说啥?
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 11:22:00搞不好到时后大家还抢著当污点证人 (名额两个~?)
作者:
me410 (aaaaa)
2019-07-01 11:22:00我之前就说了长荣一定掌握到足够证据,工会多少也知道
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 11:41:00现在又要"层层宅男"支援了...干脆直接办联谊晚会吧到处呛一切合法不需要社会支持不过几天前的事情...
作者:
dyyang (跟象迷讲道理是没用的)
2019-07-01 11:49:00看了一下《航空器飞航作业管理规则》第188条各项，应是规范航空器使用人应留置符合第一项规定的人数在客舱内，对长荣而言，只要在客舱内部有确实交接，就没有问题；没有交接，罚是罚长荣。至于这六人的问题则要看长荣依照189条第一项所订定的‘客舱手册’，有违反则内部惩处。初步而论没有刑责，但有违内规。
作者: lidocaine (Euge) 2019-07-01 12:07:00
上面那张照片是在空桥拍的吗？
18个不是同一班飞机，所以飞机上已经有没罢工的空服但空服员不足也没办法飞正常来说应该是先找地方躲
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 12:57:00关键还是在罢工 罢工在合理范围内连民事责任都免了最好还有办法用内规来办"民刑事"网络海报上那个 四点开始"报到" 实际上是画蛇添足这不知道工会哪个天才弄的 当天在公司受训也不准罢工?
合理范围内，但那是限于劳资之间如果说因为罢工造成公众安全的是游也算合理范围内
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:10:00内规不就是劳资之间吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:11:00当然要告什么死人骨头都能告 但那就只是一种手段而已相关讨论里有些人的法律常识已经低落到离谱的程度华航告人也没少 但是有谁人注意它输赢?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:13:00把工会干部拖在法院里 是一种很常见的骚扰手段
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:14:00这甚至不牵涉罢工以外的事情 会没有正当性?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:15:00时间到开始罢工 你要主张是滥用? 那在公司上课的做何解
如果该员工行为会对飞安造成疑虑这样有正当性?我上面也有说过报工凹成旷职太超过，但旷课的部分课程不给结训也是合理
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:16:00请问一下 已知组员不齐 为何会让旅客开始登机?不给结训当然合理 但现在是一样记旷职 这哪里合理?
组员不齐的定义为何?报到人数有符合人数我有说旷课记旷职合理?你先翻给我看
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:17:00报导里有讲 座舱长很早就有回报公司有人要罢工记旷职这些人 本质上是一样的 就是"拿那张海报当罢工
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:18:00开始的条件是一件很荒谬的事
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:19:00那是工会做那张海报的人是个笨蛋
结果自己发出的公告产生矛盾这点申请劳裁很合理劳裁是劳动部负责，若属不当劳动自然可以撤销是工会的短信在发之前都没想好，不是海报罢工后续的法律战本来就不会少，要求长荣放弃是想太多
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:21:00罢工开始/结束时间就直接宣布几点就好 画蛇添足干嘛公布到被人玩文字游戏抓漏洞 真是有够专业
就说了工会事前准备不足，扯到法律的本来就要加倍严谨
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:22:00当天没报到就不准参加罢工 怎么想也不会是正常解释
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:23:00我不认为法律上长荣会占到便宜 因为法官也不是笨蛋
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:24:00所以这是很正常的要求 谈不拢当然继续罢工 也没什么
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:25:00长荣连那些在公司上课的也罚 这其实是个败笔
那个就长荣商誉受损，员工会动摇，问题是没罢工的也要顾
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:26:00我不认为法官会采用让这些人丧失罢工权的解释方法
大概就祭旗然后给内部员工看，劳裁下来就撤销输了这几个长荣损失很大吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:27:00有啊 很多高潮中的人会拉不下脸来
舆论不会因为这几个反转，因为那18个才是重点而且长荣是后只要接受劳裁结果就好，那多久后的事了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:29:00标准只会有一种 不会这18个跟另外7个用两套标准所以要嘛就是四点开始罢工成立 要嘛就是一定要报到(四点前报到 或当天不用报到的 就没有罢工权)从这里看的出扯民航法规有多荒谬了吗 要罚也只会罚长荣
要罢工罔视旅客安全不具正当性阿一组有作完pre flight check一组没作
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:35:00明知组员缺人 硬要旅客登机才是问题吧四点以后 除了施暴以外 应该没什么是没有正当性的
这责任归属就民航局调查决定check有没确实有没交接这点也是可以凹的因为民航规定没有提到罢工发生的相关规定就变成各说各话了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:39:00最烂的是工会的顾问和律师 看到有律师说应该送惩戒
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:41:00包不同那句 贪官要奸 清官要更奸 在这里一样适用
律师应该是维护当事人利益为优先，而不是鼓励兴讼然后只会一直跳针完全合法，但没讲清楚那些限不能踩
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:42:00然后当天的时程出来了 "没有旅客登机" 很多都白扯了跟我猜的一样嘛 长荣没那么笨 组员不齐还叫旅客登机?这真要开罚也是罚长荣 不会跑到罢工的工会头上去所以民航法规方面应该没什么讨论的必要性了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:45:00没瞎的都看的出来 记旷职只是一种分化的手段而已媒体连去找几个律师问都不敢, 跟着起舞干嘛?
反正看律师诉状怎凹，弄死这18人没实质意义问题拖到劳裁出来罢工也结束了
作者:
t190015 (草莓蛋糕)
2019-07-01 19:24:00上述内容阅毕后请以ctrl+y删除